Arenenud riikide kosmosetehnika

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Vasta
onu juulius
Liige
Postitusi: 382
Liitunud: 25 Jaan, 2005 21:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas onu juulius »

Alljärgnevalt väike heietus Blue Originist, kuna mitmel põhjusel on neist viimasel ajal taas pisut rohkem kuulda olnud.
Veel 4-5 aastat tagasi nähti SpaceX-i ja Blue Originit uue kosmoseajastu rivaalidena, kelle arengut kannustavad tehnoloogiamiljardäride ambitsioonid. Loona on see intrigeeriv ja ajakirjanikud soojendavad seda "Musk vs Bezos" narratiivi siiamaani aeg-ajalt üles, ainult et mingit tõsist võidujooksu pole seal kunagi toimunud või siis sai see läbi veel enne, kui alatagi jõudis.
Praegune olukord on igatahes selline, et SpaceX pressib täie auruga edasi, samas kui BO areng on tõsiselt takerdunud. Põhjuseks on mitu tõsist tehnoloogilist ja ka organisatoorset viga. Esiteks muidugi see, et Bezos ise ei panusta sinna piisavalt omaenda aega ja energiat ja ta ei ole väidetavalt ka tehnika osas väga pädev. Tehnilises plaanis tehti Bezose käsul küsitava väärtusega otsus minna suborbitaalsetelt lendudelt kohe üle raskekaalu-kanderaketile (New Glenn). See oli liiga suur hüpe ja inseneridele liiga kõva pähkel, kuna kogemustepagas polnud selleks piisav. Hetkeseisuga pole New Glenni starti oodata enne 2023 aastat.
Bezos sai juba 2016 aasta paiku aru, et SpaceX hakkab temast ette rebima. Lahendusena nägi ta võimeka tegevjuhi palkamist. kes arengule hoo sisse lükkaks. Tegevjuhiks sai Bob Smith, kes tuli üle Honeywell-ist. Efekt firma arengule oli paraku soovitule täpselt vastupidine, kuna Bob Smith tõi koos oma meeskonnaga kaasa ka "vanakooli" kosmosetööstuse mentaliteedi, kus kõike valitsevad bürokraatlikud protseduurireeglid ning aega ja raha pole harjutud lugema. Pole just parim retsept Elon Muskiga võistlemiseks.
Kui mitte enne, siis kaotus HLS-i konkursil SpaceX-ile pidi mõjuma häirekellana ja Bezosele ei meeldi kaotada. Vastutegevus käivitati mitmes suunas - kõigepealt konkursi tulemuste vaidlustamine ja seejärel poliitiline lobitöö Kongressis. Ja mõned päevad tagasi saatis Bezos NASA administraatorile avaliku kirja, milles lubas Kuu-mooduli arendamiseks mängu panna kuni 2 miljardit isiklikku raha juhul, kui BO uuesti mängu võetakse. On küsitav, kas antud konkurssi uuesti avatakse, aga see oli kindlasti liigutus õiges suunas, arvestades et üks konkursi võidu faktoreid oli SpaceXi valmidus enamus Starshipi arendustööd omavahendistest finantseerida.
Ja veel on saanud teatavaks, et BO töötab New Glenni korduvkasutatava teise astme kallal (projekt "Jarvis") ja et Bezos on selle arendustiimi administratiivselt eraldanud ülejäänud arendustööst, et neile rohkem loomevabadust anda. Tähendab, et ta teab küll, kust king pigistab, aga samas ei paista Bob Smithi positsioon mingil kombel ohus olevat. Raha neil on ja kui leiduks energiline ja visiooniga juht, siis võiks sealt ju kunagi midagi tulla küll.

https://arstechnica.com/science/2021/07/despite-tuesdays-fight-jeff-bezos-is-running-out-of-time-to-save-blue-origin/
https://arstechnica.com/science/2021/07/bezos-says-he-is-now-willing-to-invest-in-a-moon-lander-heres-why/
https://arstechnica.com/science/2021/07/blue-origin-is-developing-reusable-second-stage-other-advanced-projects/
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4868
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas Gideonic »

Starship'il esimesel staadiumil on kõik 29 mootorit all. Nende maksimaalne tõukejõud ületab Saturn V oma üle kahe korra.

Pilt

Kui see kõik kõrgustesse hakkab pürgima pakub see vaatemänge igal juhul. Arvatavasti lükatakse korduvalt edasi ning ilmselt läheb ikka aega ennem kui kõik rutiinselt õnnestub.
onu juulius
Liige
Postitusi: 382
Liitunud: 25 Jaan, 2005 21:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas onu juulius »

See 29 Raptoriga varustatud BN4 liikus juba täna montaažihallist stardiplatsile. Kõigi 29 mootori paigaldamisele kulus muide ainult 14 tundi.

Pilt

Vabaks jäänud kohale liikus kohemaid Starship SN20 alumine osa, et seal ülemisega kokku pandud saada. Pange tähele, et raketi kõhualune on juba kaetud termoisolatsiooni plaatidega.

Pilt

Neil tundub orbiidilejõudmisega tõepoolest olevat tõsi taga ja tuli takus. Möll käib 24/7 ning Elon säutsub aeg-ajalt, et tempo on Warp9 ja et ta pole juba mitu päeva duši all käinud.

Täiendus: SN20-l ka juba mootorid peal - 3 tavalist ja 3 vaakum-Raptorit. Lahtipööratavaid jalgu maandumiseks ei ole, sest lennuplaan näeb ette "maandumise" avamerele, kust teda enam üles ei korjata.

Pilt
onu juulius
Liige
Postitusi: 382
Liitunud: 25 Jaan, 2005 21:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas onu juulius »

Muski fraas oma raketivabriku Warp-9 kiirusest tundub tõsi olevat. Kolme päeva jooksul on: 1) raketi esimene aste veetud stardiplatsile ja tõstetud stardiplatvormile (mida teisest servast alles kinni keevitati) 2) raketi teise astme ülemine ja alumine pool kokku pandud 3) teine aste veetud stardiplatsile ja tõstetud esimesele selga. Muljetavaldav ja kosmosetööstuse kohta üsna pretsedenditu, tuleb tunnistada.

Pilt

Raketi nina peaks olema maapinnast umbes 150m kõrgusel (stardiplatvorm 30m, I aste 70m, II aste 50m).
Inglise keele oskajatele raketi-sepikojas väike ekskursioon Elon Muski enda juhatusel:
https://youtu.be/t705r8ICkRw

Täiendus: see oli muidugi ainult proovimontaaž, hiljem tõsteti SN20 jälle BN4 otsast maha ja sõidutati töökotta tagasi. Ma ei ole tükk aega aru saanud, millest selline hullumeelne rabelemine, aga väidetavalt sihib Musk võimalust juba 2022 aastal esimene mehitamata lend Marsile saata. See on õhkõrn võimalus, mis eeldab suuremate tagasilöökideda arendustööd, aga ambitsioonide puudumise all pole Musk muidugi kunagi kannatanud.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4868
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas Gideonic »

Ülallingitud pildid ei luba vist otselinkimist, igatahes ei tööta.

Igatahes muljetavaldav:

Pilt

https://twitter.com/elonmusk/status/142 ... 50179?s=19

https://twitter.com/NASASpaceflight/sta ... 70947?s=19

Panin paar linki piltidele, telefonist tüütu otselinkida
onu juulius
Liige
Postitusi: 382
Liitunud: 25 Jaan, 2005 21:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas onu juulius »

Gideonic kirjutas:Ülallingitud pildid ei luba vist otselinkimist, igatahes ei tööta.

Ei oska piltide teemat kommenteerida peale selle, et on tõesti otselingid twitteri-keskkonna fotodele. Niipalju, kui ise proovisin erinevates nuti- ja mittenuti-seadmetes, siis kõik näitasid.

Ahjaa, Elon Muski tehase-tuuri teine osa:
https://www.youtube.com/watch?v=SA8ZBJWo73E
On näha, et tüüp on ilmselgelt magamata ja jutt läheb aeg-ajalt pisut lühisesse. Resümee: esimese orbitaal-katsetuse põhieesmärgiks on, et rakett vähemalt kohe stardiplatvormil ei plahvataks. Kõik üle selle on juba boonus.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4868
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas Gideonic »

onu juulius kirjutas:
Gideonic kirjutas:Ülallingitud pildid ei luba vist otselinkimist, igatahes ei tööta.

Ei oska piltide teemat kommenteerida peale selle, et on tõesti otselingid twitteri-keskkonna fotodele. Niipalju, kui ise proovisin erinevates nuti- ja mittenuti-seadmetes, siis kõik näitasid.

Imelik, arvasin et Twitter ise ei luba otselinkimist, aga tundub et mul ainult firefoxiga ei kuva neid. Chrome'is tõesti toimib Vabandust infomüra pärast
onu juulius
Liige
Postitusi: 382
Liitunud: 25 Jaan, 2005 21:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas onu juulius »

Blue Originist veel veidi. Näib, et Bezos ei suuda endiselt seedida HLS-i konkursi kaotust SpaceX-ile. Kevadel esitatud protestile tuli augusti alguses eitav vastus, mis kinnitas, et konkurss oli aus ja NASA ei teinud vigu. Bezos aga ei lepi sellega ja möllab edasi. Kõigepealt üllitati pressiteade, kus endiselt kinnitatakse oma rahulolematust, samuti on vihjatud võimalusele otsus mingisse kõrgemasse instantsi edasi kaevata. Viimaseks sammuks on konkursi võitnud Starshipi otsene ja avalik mahategemine. Konkurendi halvustamine olukorras, kus endal ei ole mitte midagi ette näidata, on äärmiselt totter ja mõjub ka BO töötajate moraalile halvasti. Ja konkursi tulemuste mitteaktsepteerimine tähendab sisuliselt kahtlemist NASA parimate ekspertide professionaalsuses. Miks küll on vaja oma suurima kliendiga tülli minna? Elon Muski repliik selle peale oli umbes, et "kui lobitöö ja advokaadid aitaksid orbiidile jõuda, oleks Bezos juba Pluutol". Vägisi jääb mulje, et BO on omadega rohkem mudas, kui esialgu paistab.
Siin siis BO veebilehel olev üllitis, mis peaks näitama, et Starship on mõttetult keeruline ja riskantne:

Pilt
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas nimetu »

Lobi jah. Kui vaadata järgi mis alustel SpaceX võidu sai, siis nad ületasid absoluutselt kõikides kategooriates BO peajagu. Isegi Bezose lubatud miljardid ei korvaks seda vahet.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9137
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas Kilo Tango »

Ma juba mõnda aega vaatan seda Bezose tõmblemist ja imestan, et millal Tory Bruno ULA-st sõna võtab ja küsib, et "meez, kus meie mootorid on?"

Just lükkus Vulcani esmalend jälle vähemalt pool aastat edasi. Ikka mootorite pärast. https://spacenews.com/tory-bruno-says-t ... g-forward/

Kui 2022 aastaks Vulcanit lendama ei saada, siis seadus ei luba enam Atlas 5 kasutada julgeoleku seisukohalt kriitiliste lastide lennutamiseks (RD-180 mootorite pärast, mis tulevad Rogozini käe alt). Kaitseministeerium on jällegi ULA suurim klient. Mis muudab elu seal majas päris keeruliseks.

Siin on veel üks artikkel selle kohta, mis on Be-4 hädade taga ja mis mõjusid see endaga kaasa toob. Muu hulgas tuleb välja, et ULA ja BO suhted ei ole kuigi head, kuna BO üritas 2017 hinda kõrgemaks rääkida: https://arstechnica.com/science/2021/08 ... heres-why/
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9137
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas Kilo Tango »

Viimane uudis: Bezos otsustas kohtusse pöörduda.


https://www.theverge.com/2021/8/16/2262 ... nar-lander
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9137
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas Kilo Tango »

Asjad lähevad järjest huvitavamaks. BO kuumaanduri tiimi juht liigub SpaceX-i


https://markets.businessinsider.com/new ... ght-2021-8
onu juulius
Liige
Postitusi: 382
Liitunud: 25 Jaan, 2005 21:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas onu juulius »

Kilo Tango kirjutas:Asjad lähevad järjest huvitavamaks. BO kuumaanduri tiimi juht liigub SpaceX-i

Mõnes mõttes mõistetav. USA kosmosetööstuses töötavate inimeste hulk ei ole arvuliselt väga suur ja nad moodustavad omamoodi kogukonna, mille liikmetel on oma ametiau ja missioonitunne sõltumata konkreetsest tööandjast. Bezos võib Muski vaenlaseks pidada, aga BO insenerid elavad Starshipi arendamisele siiralt kaasa. Bezose tõmblemine mürgitab otseselt tema enda firma sisekliimat, riivates paljude töötajate autunnet ja pannes mõnedki lahkuma. Veel mõni aasta tagasi ostis Bezos SpaceX-i töötajaid parema palgaga üle, kuid nüüd vist ei taha sinna mülkasse enam keegi minna. See BO ülejooksik kaotas kindlasti oma sissetulekus, aga ilmselt oli asi tema jaoks seda väärt.
onu juulius
Liige
Postitusi: 382
Liitunud: 25 Jaan, 2005 21:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas onu juulius »

Ülesanne - leia 10 erinevust.
Ülemine foto: SpaceX, Starshipi prototüüp SN5, 2020
Alumine foto: Blue Origin, projekt Jarvis (New Glenni taaskasutatav teine aste), esimene prototüüp, 2021

Pilt

Pilt

Jarvise korpuse materjaliks siis samuti roostevaba teras sarnaselt Starshipile. Orbiidilt mahatulekuks ja maandumiseks on valikus kolm varianti: a) tiivad ja ratastel maandumine nagu kosmosesüstikul, b) ahter ees, nii et seal olev aerospike-mootor moodustab kuumuskilbi + vertikaalne maandumine, c) samamoodi nagu Starship

Bezosele hakkab vist pärale jõudma, et Muski kiiluvees jõuab kõige kiiremini edasi. Või vähemalt ta ei keela oma inseneridel seda proovida.

https://arstechnica.com/science/2021/08/first-images-of-blue-origins-project-jarvis-test-tank/
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9137
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas Kilo Tango »

BO ja ULA käisid Vulcani asjus õhujõudude juures "vaibal"

https://spacenews.com/after-meeting-wit ... ut-vulcan/
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 29 külalist