www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 07 Mai, 2021 23:25

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 29 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 30 Nov, 2020 12:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5912
Vaatasin järgi. Ei leidnud kindlat viidet, et ameeriklased kasutaks Cardomi M113 platvormil. Samas on see aga kindlasti kasutuses Strykeritel - mudeliks on M1129. Võimalik, et tulejuhtimissüsteem ise on tiba teine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 30 Nov, 2020 17:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1817
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Videos lastaksegi niisama. Masin kõigub hullupööra ja ei taha teadagi kui tihti veermikus juppe vahetama peab...


Moslemi kultuurides lastakse tihtipeale ka Kalashnikov pea kohalt, sihtimata :D
Tegelikult sellised hullumoodi tagasilöögist kargavad masinad (ka nt need Hiluxid, Sergei kastis) omavad analoogset tabamistäpsust kui lasketiirus, kui kaba on õla asemel kuskil kaenla all. Kui ikka tugipunkt puudub ka tagasilöögist kiigub relvaraud 10 kraadi sinna-tänna, siis on ka tabamisega keerukas.

Eriti arukas on seda teha mingil kallihinnalisel automaatmiinipildujal, mis muidu paneb miini mingi 50 m ringi sisse. Jätame sahad maha panemata ja põmaki :oops:


Arvestades seda, et see MP on varustatud tagasilöögisummutiga, siis ilmselt on see miin sealt rauast juba ammu väljunud, kui summuti põhja jõuab ja alussõiduki hüppama paneb. Lihtsalt enne järgmise matsu panemist tuleb oodata, kuni sõiduk rahuneb, mis vähendab laskekiirust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 30 Nov, 2020 18:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 31975
Masina hüppamine tagasilöögist ei oma suuremat tähtsust kui lastakse vertikaalselt üles (raud on 90 kraadi nurga all horisontaali suhtes). Kui aga relva tuleb suunata eri suundadesse, siis on ju masina käitumine tagasilöögile erinev. Kui lasta külje peale, kõigub masin rohkem kui lasta masina pikisuunas.

Seepärast, tagamaks igas suunas võrdne reaktsioon tagasilöögile, on taolistel masinatel allalastavad sahad/tugijalad. Muidu lisandub lasketabelisse veel üks muutuja.


Tsiteeri:
ilmselt on see miin sealt rauast juba ammu väljunud, kui summuti põhja jõuab ja alussõiduki hüppama paneb


Selle loogika järgi polegi ju järelveetavatel relvadel tugijalgu tarvis, ega käsirelvadel ei kaba ega tugevalt õlas hoidmist. Tegelikkuses mõjutab aga relvaraua liikumine laskesihi suhtes projektiili ka siis, kui see on rauast väljunud (rääkimata liikumisest siis, kui projektiil veel rauas on).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 30 Nov, 2020 19:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5479
Kapten Trumm kirjutas:
... kui projektiil ....


Heitkeha või miin, aga palun mitte projektiil.

Mitte tähenärimise pärast, aga selle pärast, et me ise teeme seda keelt kui me seda kasutame. Projektiil on sama eestikeelne, kui karboon.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 30 Nov, 2020 21:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 549
Püha bipod, ei tohigi enam moodsat mil. slängi kasutada?! :shock: Võtaks teid rauter.

_________________
-he not to go to war, she not to go to a dance.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2020 0:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1941
nimetu kirjutas:
https://www.youtube.com/watch?v=IBxxN09RZwg
Ca 1:45 alates. Minu meelest tabamused hajuvad päris palju, ja mingi kindlustatud tugipunkti materdamiseks ei kõlba. Aga liikvel/peatunud kolonni, laagri vm. kindlutamata sihtmärgi vastu kiirelt/ootamatult sutsu teha oleks päris hea.
Eedit: Aga mis silma jäi:
http://www.army-guide.com/eng/product4841.html
The patent pending recoil system employed with this system reduces the barrel firing load (typically 120 tons) to less than 10 tons, therefore enabling a relatively light chassis to sustain the firing jolt within few seconds. See küll vähe teistsugune, kui aseritel.
Aga ka siin: https://www.armyrecognition.com/dsei_20 ... _2017.html
Elbit Systems recently introduced SPEAR MK2 ‘soft recoil’ system that reduces the mortar’s firing loads to less than 15 tons.
Või siin:https://elbitsystems.com/landing/wp-content/uploads/2018/06/SPEAR-MK2-Brochure.pdf
equipped with recoil system that reduces the 120mm barrel’s firing loads from 10 tons to 15 tons,
Või:
https://elbitsystems.com/media/SPEAR_ENG_1_WEB.pdf
equipped with a recoil reduction system that reduces the mortar’s firing loads from 30+ tons to as low as 12-15 tons
https://s3.eu-west-2.amazonaws.com/esuk ... -eng-a-pdf
https://www.youtube.com/watch?v=lSLCC9Z ... e=emb_logo
jme.
Vast selle SandCati variandi suunitlus ongi tiba teine - veidi hajuvam, aga see eest kiire ja ootamatu suts.

_________________
Voolab, voolab jutt - kuulama, uskuma jääd,
see kes lihtsal meelel - lolliks jääb end hülgatuna näeb.
Räägi tõtt, räägi ainult sulatõtt,
meie lihtne meel ei salli libatõtt.
Nagu Missisippi vesi, ainult veidi liivaga,
seega vahel veidi võid öelda plaplapla


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2020 10:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9562
Asukoht: Siilis
Avatar kirjutas:
Vast selle SandCati variandi suunitlus ongi tiba teine - veidi hajuvam, aga see eest kiire ja ootamatu suts.

Võimalik.
Aga kas osa veermiku vällavahetamine on ka juba ettenähtud (ja enamvähem) igakuine "ekspluatatsioonikulu" :? :mrgreen:

Ning veermikuga asi ju tegelt ei piirdu - ka need 12-15t MP tagasiklööke taovad ju tolle maasturi raami kõveraks, pudedaks jne :?:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2020 11:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Nov, 2012 10:54
Postitusi: 640
Võimalik, et ajan praegu lihtsalt lolli möla või murran sisse lahtisest uksest, aga kas ei oleks mõttekam panna see MP hüdraulikaga liikuma, et sõidad positsioonile, lased selle vastu maad (nagu näiteks on need tagaluugid igasugu kaubikutel või veoautodel), paned oma paar matsu ära ning punuma. Piisab kui miinipilduja on natuke juba maast üles tõusnud, et sõitma hakata, ülejäänud osa võib juba sõidu ajal liikuda.
Ehk pädevamad ja targemad teavad ja oskavad mulle seletada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2020 11:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2016 15:53
Postitusi: 267
Selliseidki on täitsa olemas. Näiteid ei oska praegu kiirelt tuua aga olen pilte ja videosid näinud sellistest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2020 11:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 1133
Taaniel Tina kirjutas:
Võimalik, et ajan praegu lihtsalt lolli möla või murran sisse lahtisest uksest, aga kas ei oleks mõttekam panna see MP hüdraulikaga liikuma, et sõidad positsioonile, lased selle vastu maad (nagu näiteks on need tagaluugid igasugu kaubikutel või veoautodel), paned oma paar matsu ära ning punuma.

Ukrainlaste Bars-8MMK näiteks.

https://youtu.be/CNws5bg_Wzk?t=19


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2020 11:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 31975
Tsiteeri:
Ning veermikuga asi ju tegelt ei piirdu - ka need 12-15t MP tagasiklööke taovad ju tolle maasturi raami kõveraks, pudedaks jne :?:


Selliste jõudude puhul on tõenäolised (lisaks veermiku kiirele väsimisele) ka raamis väsimuspraod, keevituste ja neetide lahtiminek jne.

Ja noh, neid "araabia kogemusi" peaks ju meie mehed ikka teadma, kui sealkandis käinud on. Üldiselt tina lendab taevasse kõvasti, tabamusi aga - mitte niiväga.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2020 11:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9562
Asukoht: Siilis
https://www.youtube.com/watch?v=pK1yUjmdv50

..päris hea ülevaade neist MP liikuritest :wink:

Näha on, et:
-- toestamata CARDOM SandCat-maasturi peal hüpleb laskmise ajal otsekui hullurohtu ahmind kits..
-- samas maaplaadi ja hüdraulikaga 120mm-se võib turvaliselt kassvõi LANDROVERi peale panna..
-- ning toosama CARDOM on USA STRYKERi peal ka täiesti olemas ega hüple põrmugi - neljateljeline soomukiveermik ju..

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Viimati muutis Borja, 01 Dets, 2020 15:18, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2020 15:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2945
Asukoht: Tallinn
Ma väga ei usu sellesse, et SandCati maasturi peale tõstetud 120 mm MP mingi eriline täpsusrelv või pikema tulelöögi andmiseks kõlbab, sest laskmisel on näha, kuidas ta hoolimata MP tagasilöögi leevendajatest hüppab nagu kits. Tundub olevat peamiselt ikka selline kergemate üksuste tuletoetusrelv, millega lastakse mõned lasud ja siis sõidetakse minema. Samas paneb imestama, et nähti vaeva 120 mm MP paigutamisega nii väikesele alusele, kui 81 mm MP on oluliselt lihtsam. Mida 120 mm MP tagasilöök masina raamile ja veermikule teeb, võib ainult arvata, kuid pakun, et midagi toredat ei tee, remondimeestel on kindlasti tegemist peale iga tulelööki. Kogu masina mõte tundub olevat selles, et valmistaja näitab oma tehnilist võimekust. See ukrainlaste ja teised sarnased süsteemid, kus MP laskmise ajaks vastu maad toetatakse, tunduvad oluliselt töökindlamad, seal on kindlasti selline omadus sees, et masin saab liikuma hakata kohe, kui MP tugiplaat on maast lahti tõstetud ja siis see keritakse kokku juba sõidu ajal, samal ajal on meeskond killuvarjes ja masin eemaldub vastulöögi eest.

Käsirelva laskmisest niipalju, et relva kindel hoidmine ja järelsihtimine on vajalik selleks, et laskur päästikule vajutades relva sihtmärgilt ära ei keeraks, sest päästikule vajutamise hetkest läheb kuni pool sekundit aega, et relva lukk padruni lahti lööks ja kuul relvast välja lendaks. Igasugu gängsta stiilis puusalt ja ümber nurga laskmised lõppevad sellega, et laskemoonakulu on suur kuid tabamusi nagu polegi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2020 16:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Aug, 2015 10:46
Postitusi: 250
AMvA kirjutas:
Kilo Tango kirjutas:
Vaatan seda lahendust ja mõtlen, et kui palju tavalisi miinipildujaid koos saatemasinatega ühe sellise maksumuse eest saab?

Kallis ta on, aga samas võimaldab ikka väga kiiresti positsiooni vahetada.


Pole küll miinipilduja, aga positsiooni toimetab kiiresti:

https://youtu.be/P_koe30olME?t=187

Samas, jäävad videost välja antud komponendi kiirelt toimimiseks olulised süsteemid -
(tule)juhtimine ja side. Aga neid on ilmselt vaja ka platvormil liikuva miinipilduja kiireks kasutamiseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 29 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt