www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Sept, 2021 11:19

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 820 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 55  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 21 Juul, 2021 17:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 554
Smith kirjutas:
Peredes, kus on kaks autot, võiks vabalt olla juba täne naispoole oma
elektriauto.

See on nüüd õite huvitav avaldus! Miks küll peaks olema elektriauto sobivam rohkem naistele kui meestele?
Tsiteeri:
Miks seda ei tehta ?

Sest korda pole siin jumalavallatus ühiskonnas majas.... :dont_know:

_________________
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Et ma panin siia ka viited ja faili aga tundub et kui ikka pea ei jaga siis tuleb ban ja ära mölise päkapikk.
Paistab, Milleks Teile fakte :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 21 Juul, 2021 17:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1512
AndresTy kirjutas:
Smith kirjutas:
Peredes, kus on kaks autot, võiks vabalt olla juba täne naispoole oma
elektriauto.

See on nüüd õite huvitav avaldus! Miks küll peaks olema elektriauto sobivam rohkem naistele kui meestele?
Tsiteeri:
Miks seda ei tehta ?

Sest korda pole siin jumalavallatus ühiskonnas majas.... :dont_know:


Naine sõidab lühemaid otsi ja peamiselt linnas?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 21 Juul, 2021 18:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 554
TTA kirjutas:
Naine sõidab lühemaid otsi ja peamiselt linnas?
Just - ja mees sõidab pikki otsi laevaga Soome tööle käies.... :lol: Maeitea - kas tõepoolest kõik naised elavad linnas ja sõidavad seal lühikesi otsi - mis huvitav sugudepõhine lähenemine!

_________________
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Et ma panin siia ka viited ja faili aga tundub et kui ikka pea ei jaga siis tuleb ban ja ära mölise päkapikk.
Paistab, Milleks Teile fakte :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 21 Juul, 2021 18:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1512
AndresTy kirjutas:
TTA kirjutas:
Naine sõidab lühemaid otsi ja peamiselt linnas?
Just - ja mees sõidab pikki otsi laevaga Soome tööle käies.... :lol: Maeitea - kas tõepoolest kõik naised elavad linnas ja sõidavad seal lühikesi otsi - mis huvitav sugudepõhine lähenemine!


No ma arvan et sa loed liiga palju sinna sisse. Mulle jäi küll mulje et akf kirjeldas lihtsalt oma pere igapäevaseisu mida ta ilmselt ise kõige paremini teab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 21 Juul, 2021 18:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33090
Siin pole palju vaja leiutada, tavalised "naisteka" tüüpi väikeautod on ka müügis olles väikeste läbisõitudega, vabalt leiab autosid, mis on 6-8 aasta vanuselt läbisõiduga 50 000 km ehk need leiavad erinevalt pere põhiautost vähest kasutamist. Väikesed, nõrgad ja mürarikkad pisiautod on linnadevaheliseks maanteesõiduks ebamugavad ja vähe sobivad.

Samas taolises vanuses keskklassi autot sellise läbisõiduga pole võimalik leida. Seega Smithi loogika on õige.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 21 Juul, 2021 19:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6449
Tsiteeri:
Kas see on ainus põhjus või seal on mingi oluline nüanss veel
miks ei võiks saada osta miskit väiksemat aparaati? (Ohtlikkus? vms)

Vesiniku tootmine pole see kõige keerulisem osa. Keemiatundides tehakse taolisi katseid koguaeg. Probleem tekib siis kui sa soovid seda vesiniku hoiustada. Selle energiatihedus on tõesti väga hea, kuid tavarõhul võtaks kasuliku koguse energia hoiustamine meeletult ruumi. Üks kilo vesiniku sisaldab ligikaudu 39 kWh energiat, kuid kuupmeeter tavarõhul vesiniku sisaldaks umbes 3 kWh energiat. Seetõttu on seda vaja väga suure rõhu all hoiustada. See eeldab vastavat kompressorit vesiniku kokku surumiseks ja vastavat anumat selle hoidmiseks. Sellised kompressorid ja anumad ei ole asjad, mis tavatarbeks on mõeldud. Üks taoline kompressor maksab sama palju kui luksusauto ning kulutab üsna mitu kWh energiat selle kokkusurumise käigus. Tavalised terasest balloonid selle hoiustamiseks ei sobi, sest vesinik muudab terase hapraks ning korduv täitmise ja tühjendamise tsükkel väsitaks seda veel omakorda. Seetõttu on autode vesinikupaagid kallitest komposiitmaterjalidest. Need paagid on veel sellepärast omapärased, et erinevalt tavalisest kütusepaagist, peavad nad kõrge rõhu tõttu olema ümara/silindrilise kujuga. See aga piirab paagi paigutamise võimalusi ning võtab ära arvestatava osa autos olevast ruumist.

Lisaks kõigele sellele vaevab vesinikuautosid sarnane probleem, mis elektriautosid, kuigi võib-olla mitte päris samal skaalal. Nimelt sisaldab vesiniku-kütuseelement haruldasi metalle (näiteks plaatina), mille kaevandamine on nii loodushoiu kui ka saadaval olevate koguste osas kehv. Loomulikult otsitakse sarnaselt akutehnoloogiatele ka uusi variante kütuseelementide tootmises, kuid midagi murdelist pole minu teada veel saavutatud.


Viimati muutis nimetu, 21 Juul, 2021 19:56, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 21 Juul, 2021 19:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 554
TTA kirjutas:
AndresTy kirjutas:
TTA kirjutas:
Naine sõidab lühemaid otsi ja peamiselt linnas?
Just - ja mees sõidab pikki otsi laevaga Soome tööle käies.... :lol: Maeitea - kas tõepoolest kõik naised elavad linnas ja sõidavad seal lühikesi otsi - mis huvitav sugudepõhine lähenemine!


No ma arvan et sa loed liiga palju sinna sisse. Mulle jäi küll mulje et akf kirjeldas lihtsalt oma pere igapäevaseisu mida ta ilmselt ise kõige paremini teab.

Ja oma pere igapäevapõhjalt lähenedes üldistas Smith, et kõik naised peavad sõitma elektriautodega? Ja miks see pole juba kehtestatud ühiskondlik-šariaatlik norm?

_________________
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Et ma panin siia ka viited ja faili aga tundub et kui ikka pea ei jaga siis tuleb ban ja ära mölise päkapikk.
Paistab, Milleks Teile fakte :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 21 Juul, 2021 19:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4370
Asukoht: Tartu
nimetu kirjutas:
Elektriautode järelturg saab tõenäoliselt olema hoopis teistsugune kui fossiilkütust kasutavatel autodel. Peamine probleem on see, et kui nad järelturule jõuavad on akude ressurss läbi või läbi saamas ja see eeldaks nende vahetamist, mis on väga kallis. Enamus inimestele, kes praegu sõidavad mõnituhat eurot maksva kasutatud autoga, käiks see ilmselgelt üle jõu. See tähendab tõenäoliselt ka seda, et vanemate elektriautode väärtus järelturul saab olema tühine. Taaskasutamise seisukohast on see pigem halb ja muudab sellised autod sisuliselt prügiks, mille taaskäitlemine toormaterjalideks on majanduslikult kasulikum kui nende käigus hoidmine.

Nii ongi. Guugeldades leiab igasuguseid elektriautode "surnuaedu", kus muidu korras, aga ammendunud akudega autod lihtsalt lageda taeva all vedelevad ja utiliseerimist ootavad, kuna akude asendamine oleks mõttetult kallis.
Pilt

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 22 Juul, 2021 10:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 739
Tsiteeri:
Ja oma pere igapäevapõhjalt lähenedes üldistas Smith, et kõik naised peavad sõitma elektriautodega? Ja miks see pole juba kehtestatud ühiskondlik-šariaatlik norm?


Palun vabandust kui solvasin kedagi.
Pidasin silmas seda, et tavaliselt peredes kus on kaks autot, on üks pigem väiksem auto ja
teine siis “pereauto” millega tehakse kaugemaid väljasõite. Üldjuhul on see väiksem auto
naise käes ja peresedaan mehe käes. See väiksem masin teeb üldiselt ainult “tööle-
poodi-koju-voodi” sõite ja sellisel juhul sobiks sellesse rolli elektriauto paremini kui asendamaks
seda “maale vanaema juurde” autot. Kuna ise viljelen konservatiivset peremudelit (mees,
naine,lapsed) siis üldistasin liigselt. Ei valda tõesti homoabielude, moodsate kärgperede jne
telgitaguseid. Siirad vabandused veelkord.

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 22 Juul, 2021 10:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33090
See, et elektriauto võiks sobida teiseks (nn naise) autoks, pole ju vale. Tean isegi ühte valglinnastunud pere, kus mees sõidab Civic sedaaniga (see mahutab lõdvalt 5 inimest ja kannatab Riiga sõita) ning naine viib lapsi 5 km taha lasteaeda ja käib 10 km taga tööl selle tolmuimeja kujulise Mitsubishi väikse elektriautoga (MieV või mis ta oligi).

Taoline auto kasutus oleks näiteks diiselmootorile täielik surm, bensumootor elaks selle küll üle, kuid siin tuleb 1 km läbisõidu kohta paljuvõitu tühikäigul töötamist, akende kraapimist jne, eks vist leidsid odavama kasutada seda ostutoetust ja sõita elektriga.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 22 Juul, 2021 11:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2504
Asukoht: Reval
nimetu kirjutas:
Lisaks kõigele sellele vaevab vesinikuautosid sarnane probleem, mis elektriautosid, kuigi võib-olla mitte päris samal skaalal. Nimelt sisaldab vesiniku-kütuseelement haruldasi metalle (näiteks plaatina), mille kaevandamine on nii loodushoiu kui ka saadaval olevate koguste osas kehv. Loomulikult otsitakse sarnaselt akutehnoloogiatele ka uusi variante kütuseelementide tootmises, kuid midagi murdelist pole minu teada veel saavutatud.

Mils ei võiks toodetavat vesinikku suunata olemasolevate sisepõlemismootorite käitamiseks? Varustad autod vesinikupaagiga, reduktor ja juhtelektroonika ning töötab see 100-aasta vanune kolbmootor selle vesinikuga päris kenasti. Heitmed on ka kordades puhtamad kui vedelkütusega sõidukitel. Loogika siis sama nagu gaasiautodel, kus kolbmootor on varustatud lisaseadmetega lpg või cng gaasiga töötamiseks. Pääseb kütuseelemendi teemast, selle haruldastest koostismetallidest ning saab juba olemasolevat autoparki töös hoida. Üleminekuajaks uutele tehnoloogiatele igati mõistlik lahendus.
Ilmselt on siin taga roheliste lobi nagu oleks elektri- ja vesinikkütuseelemendiga sõidukid mingil moel täisrohelisemad kui muud kombineeritud sõidukid.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: K:Tankid, lennukid ja muu .... energiakandjate tulevik!
PostitusPostitatud: 22 Juul, 2021 13:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2009 21:18
Postitusi: 386
Asukoht: Virumaa
Elektrolüüsiga vesinikku tootes koguks kokku ka hapniku ja siis saaks põlemise lämmastikoksiididevabaks (auto lausa hõõgub roheliselt). Liiga "rammusat" kraami lahjendaks EGR. Aga paras pomm on kaasas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 22 Juul, 2021 13:22 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5907
Walter2 kirjutas:
...
Mils ei võiks toodetavat vesinikku suunata olemasolevate sisepõlemismootorite käitamiseks? ...


Sispõlemismootori kasutegur on madal. Elektrimootor on sisepõlemismootorist mitmes mõttes kordades parem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: K:Tankid, lennukid ja muu .... energiakandjate tulevik!
PostitusPostitatud: 22 Juul, 2021 13:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6449
Tsiteeri:
Mils ei võiks toodetavat vesinikku suunata olemasolevate sisepõlemismootorite käitamiseks? Varustad autod vesinikupaagiga, reduktor ja juhtelektroonika ning töötab see 100-aasta vanune kolbmootor selle vesinikuga päris kenasti. Heitmed on ka kordades puhtamad kui vedelkütusega sõidukitel. Loogika siis sama nagu gaasiautodel, kus kolbmootor on varustatud lisaseadmetega lpg või cng gaasiga töötamiseks. Pääseb kütuseelemendi teemast, selle haruldastest koostismetallidest ning saab juba olemasolevat autoparki töös hoida. Üleminekuajaks uutele tehnoloogiatele igati mõistlik lahendus.
Ilmselt on siin taga roheliste lobi nagu oleks elektri- ja vesinikkütuseelemendiga sõidukid mingil moel täisrohelisemad kui muud kombineeritud sõidukid.

Toyota on selles vallas katsetusi teinud ja tulemused ei ole paljulubavad. Ümberehitus tuleb tegelikult palju suurem kui esmapilgul võib tunduda. Vaja on täiesti uusi paake, voolikuid, pardaarvutit jne. Ühesõnaga üsna keerukas protsess juba iseenesest.

Ja lõpptulemus on see, et sellise mootori tõhusus on ca 25%, mis on äärmiselt vilets võrreldes kütuseelementide 60%-ga. Lisaks sellele ei ole võimalik paaki tõhusalt paigutada tänu paagi silindrilisele kujule. Sellest tulenevalt tekivad probleemid selliste autode sõiduulatusega. Toyota võistles hiljuti ühe vesinikul töötava Yarisega, mis läbis ~1600 km ja mida tuli tankida 35 (!) korda. See teeb sellise auto ulatuseks alla 50 km.
Kõige tipuks toodab selline mootor endiselt kahjulike lämmastikühendeid ja mingil määral ka CO2-te (õnneks üsna vähe), sest mootori toimimiseks on paratamatult vaja õli, mis töö käigus samuti osaliselt ära põleb.

Ma ei taha sellega öelda, et vesinikul puudub otstarve, näiteks raskemate sõidukite nagu veoautode (või soomusmasinate!) jaoks võib see tõenäoliselt ainuke variant olla, kuid sõiduautode jaoks pole see mõistlik lahendus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: K:Tankid, lennukid ja muu .... energiakandjate tulevik!
PostitusPostitatud: 22 Juul, 2021 21:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 739
Kodulehelt võib justkui aru saada, et osta omale
Toyota Mirai kasvõi täna. Ca 136kw, igati soliidne varustus, hind
66 900.- . Tanklaid pole vaid :D , aga nagu ennist kirjutasin, pidi
Alexela sellega aktiivselt tegelema. Heitmed on 0, sõiduulatus 650 km ja
taoliste sõidukite tulekul järelturule võib ta hind olla varsti söödav.
Model S on vist uuena isegi kallim?

Kui mingi kodune vesiniku tegemise võimalus ,söödava hinnaga ,tulevikus tekiks
päikesepaneelide omanikele, oleks mina küll käsi. Hea AKF seletas kenasti ära
miks seda võimalust (vähemalt niipea) ei teki, aga siiski.
Toyota vist endiselt maailma suurim autotootja ja vaevalt nad
päris umbes neid miljardeid nende autode arendamisele on kulutanud.

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 820 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 55  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt