www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 27 Nov, 2021 11:35

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 791 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2021 8:09 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26789
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Maailmakuulus näitleja Alec Baldwin lasi filmivõtetel kogemata maha filmioperaatori, lisaks sai haavata režissöör, teatas neljapäeval New Mexico osariigi politsei. Õnnetus leidis aset linateose "Rooste" ("Rust") võtete ajal, kus peaosa mängib filmistaar Alec Baldwin. "Võtteplatsil stseeni filmimise ajal tulistati kahte inimest. Surma sai 42-aastane naine. Pihtasaanud 48-aastane mees toimetati kiirabiga haiglasse," ütles Santa Fe šerif.

Hiljem täpsustati, et surma sai Ukraina päritolu 42-aastane filmioperaator Halyna Hutchins ja haavata režissöör Joel Souza. Relvast, mida kasutati 19. sajandist rääkiva vesterni filmimisel rekvisiidina, tulistas Baldwin.
https://www.err.ee/1608378251/naitleja- ... operaatori

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2021 13:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1353
Ma ei mõista ühte asja.

Kas pole võimalik relva modifitseerida nii, et sinna lähevadki ainult ilma kuulita padrunid ? Lukus pesa lühemaks teha vms ? (Ei ole relvasepp, ei tunne peensusteni relvaehitust) ?

See on ikka jura kuubis ja ei ole Hollywoodis mitte esimene juhus. Paukpadrunitega on kah õnnetusi juhtunud aga need pole üldiselt fataalsed...

Kui inimelu pole väärtus sealkandis siis vähemalt rahaliselt oleks ka modimine odavam, kuna selle operaatori lähedased saavad niikuinii massiivse valuraha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2021 13:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2637
Asukoht: Reval
Huvitav kuidas saab segi ajada pauk- ja pärispadrunid? Kas mõne relvatüübi laskemoona erinevused võivadki olla silmaga eristamatud?

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2021 14:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Mai, 2015 14:01
Postitusi: 841
Asukoht: "Põhi ja lõuna"
Revolver võib olla museaal või kollektsionääride kogust , see pärast ehk ka originaalkonditsioonis. Teatud revolvrimoon võib ehk "amatöörid" segadusse ajada küll...?
https://fiocchi.com/en/catalog/ammo/han ... agant.html
Muidugi on need lihtsalt oletused... :dont_know:
Eks aeg annab arutust.

_________________
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2021 16:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 1089
Madis Reivik kirjutas:
Ma ei mõista ühte asja.
Kas pole võimalik relva modifitseerida nii, et sinna lähevadki ainult ilma kuulita padrunid ? Lukus pesa lühemaks teha vms ? (Ei ole relvasepp, ei tunne peensusteni relvaehitust) ?


Ma ei ole antud juhtumi detailidega kursis (ja hetkel pole aega infot otsida ka), aga kui juttu 19. sajandi relvast, siis võis see ka ilma padrunita, eestlaetav musta püssirohu relv olla.

Aga isegi kui me räägime padrunitest, siis ei ole küsimus selles, kas tavalised padrunid relva mahuvad või mitte, vaid selles, mis asjaoludel see teravmoon üldse võtteplatsile sattus. Sellel pidi olema mingi filmitehniline põhjendus, sest keegi niisama pärismoonaga filmi üles võtma ei hakka. Reaalse kuuli väljatulistamisel peab see ka kusagil maanduma, milleks on vaja võtteplatsile massiivseid kuulipüüdjaid ja ohutussektoreid. Nende ehitamine ja ohutuse tagamine tänasel päeval on märksa tülikam kui arvutigraafikaga erieffektide lisamine.

Walter2 kirjutas:
Huvitav kuidas saab segi ajada pauk- ja pärispadrunid? Kas mõne relvatüübi laskemoona erinevused võivadki olla silmaga eristamatud?


Asi on tegelikult keerulisem ja siin võib olla halbade asjaolude kokkusattumine. Näiteks 1993. aasta filmivõtetel toimunud Bruce Lee poja, Brandoni õnnetuse asjaolud olid järgmised:

Ühes stseenis oli vaja, et ehtsad revolvripadrunid oleksid koos kuulidega kaadris näha. Selleks valmistati ette spetsiaalsed "ohutud" padrunid - kõigepealt võeti kuulid spetstööriistaga padrunite otsast ära, raputati püssirohi kestadest välja ning seejärel pressiti kuulid tühjade hülsside otsa tagasi. Tulemus oli läbilöömata tongi ja otsas särava kuuliga autentse välimusega padrunid, mis aga ei olnud võimelised kuuli välja tulistama.

Võtete vaheajal keegi näppis seda relva ning vajutas revolvri päästikut. Käis nõrk plõksatus ning tong oma üliväikese laenguga lõi kuuli padruni otsast minema. Kaugele see kuul muidugi ei jõudnud ja jäi revolvri rauda kinni. Kahjuks seda keegi ei märganud.

Järgmisel võttel kasutati paukpadruneid, millel puudus küll kuul, aga kestas oli märkimisväärne kogus laengut, et korralikku pauku ja sähvatust teha. Normaalolukorras poleks midagi juhtunud, aga paraku oli relvarauas varasemast üks kuul "ootamas", mille paukpadruni laeng välja lõi ja näitleja tappis.

_________________
Eesti Relvaomanike Liit - https://relvaomanikud.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2021 10:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 947
Asukoht: Tallinn
Alec Balwini juhtumi telgitagustest.

https://www.latimes.com/entertainment-a ... ed-off-set

Lisaks üldisele clusterfuckile oli minu arusaamist mööda tegemist ka juhulasuga, mis toimus, kui harjutati relva kabuurist haaramist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2021 15:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 1089
Nii palju (või vähe) kui ma selle juhtumi pressikaid näinud olen, jääb mulje, et tegu ei olnud spetsiaalse filmirekvisiidiga, millele vaid piiratud ligipääs. Võimalik, et üleüldise korralageduse, kokkuhoiu ja kiirustamise tõttu kasutati kellegi isiklikku relva, millesse võtete vaheajal pandi tavamoon sisse ning "unustati" elementaarsed ohutusprotseduurid.

Ma ei räägi sellest, et filmivõtetel kasutatava rekvisiidi hoidmisel ja järelvalvel peaks olema täiesti erinev rutiin, mis välistaks igasuguse live-moona kokkupuute selle relvaga kogu filmivõtete perioodil. Aga ka praegusel juhul oleks õnnetus ära jäänud, kui oleks kinni peetud heast relvakäsitsemise tavast.

Baldwin olla pärast õnnetust karjunud "Miks anti mulle tulistav relv?“

Kõige esimene neljast relvaohutuse põhireeglist, mida alati söögi alla ja peale leierdatakse, on see, et veendu alati isiklikult relva olekus ning eelda, et relv on alati laetud. Siit tekibki küsimus, miks see reegel näitlejale ei kehti? Staarikesele ulatatakse tema rekvisiit, tema ei pea mõtlema ning tõmbab ainult näpu konksu? Selle peale, et isiklikult üle kontrollida, MISASI sulle nüüd kätte torgati, jäeti see lihtsalt tegemata.

Üleüldse oleks ainuõige selline poliitika, et kui näitleja ei tunne relvi ja ei oska ISE selle ohutust hinnata, siis ei tohiks talle enne vastavat väljaõpet mitte ühtegi relvasarnast toodet kätte usaldada. Ehk relvakoolitus peaks olema kohustuslik kõigile, kes võivad võtetel relvaga kokku puutuda, ükskõik siis kummal pool raua suuet.

PS. USA kommentaare lugedes on välja tulnud, et Baldwin oli üsna vasakpoolne relvavastane tegelane ning osad hinnangud on ilmselt mõjutatud ka sellest.

_________________
Eesti Relvaomanike Liit - https://relvaomanikud.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2021 16:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 1089
vtl kirjutas:
Baldwin olla pärast õnnetust karjunud "Miks anti mulle tulistav relv?“

Kõige esimene neljast relvaohutuse põhireeglist, mida alati söögi alla ja peale leierdatakse, on see, et veendu alati isiklikult relva olekus ning eelda, et relv on alati laetud. Siit tekibki küsimus, miks see reegel näitlejale ei kehti?...


Siiani on ajakirjanduses jäetud mulje, et et kuulus Baldwin ei ole ju juhtunus süüdi, talle lihtsalt anti selline relv ning ega tema ei teadnud, et see laetud oli.
Järgnevalt on väidetud, et režissööri abi Dave Halls oli see, kes Baldwinile relva andis, öeldes, et selle kasutamine on ohutu. Aga ka Halls ei teadnud, et selles on päris laskemoon. Seega oleks justkui tema ka süütu.
Ilmselt leitakse kusagilt see õnnetu kolmanda järgu tegelane, kes vahepeal relva näppimas käis ning mõistetakse õnnetuse põhjustamises süüdi.

Kui aga vastutavaks jääks siiski ainult see inimene, kes päästikule vajutas (antud juhul Baldwin), siis muutuks ilmselt ka suhtumine ja vabandused a'la "miks mulle anti tulistav relv". Vahet pole, kas see toimub päriselus, filmivõtetel või täiskasvanute omavahelise mängu käigus - kui sa suunad relvaraua teise inimese poole ja vajutad päästikut, siis vastutad ISE selle eest, et iga relv võib ka tulistada.

_________________
Eesti Relvaomanike Liit - https://relvaomanikud.ee


Viimati muutis vtl, 23 Okt, 2021 16:27, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2021 16:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 0:40
Postitusi: 337
Filmivõtetel on näitleja töö mõnikord ka otse kaamerasse tulistada. Rekvisiidi ja võtteplatsi ohutuse eest vastutavad teised inimesed.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2021 16:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 1089
blueant kirjutas:
Filmivõtetel on näitleja töö mõnikord ka otse kaamerasse tulistada. Rekvisiidi ja võtteplatsi ohutuse eest vastutavad teised inimesed.


Oehh. Paistab, et ma tulistasin oma eelmis(t)e postitus(t)ega kellelgi üle pea.

Ma räägin siinkohal jagatud vastutusest. Otseloomulikult peaksid rekvisiitide ja võtteplatsi ohutuse eest vastutama hulk pädevaid ja õppinud inimesi. Sealhulgas õppinud relvurid, kes kontrollivad üle kõikvõimalikud ohukohad.

Aga kui lõplik vastutus vigastuse tekitamise või tapmise eest jääb siiski päästikule vajutajale, siis lisandub siia veel üks täiendav ohutuskontroll, mis on ju ainult hea. Staarnäitleja ei ole siinkohal mingi püha lehm, et tema ei võiks, ei saaks või ei suudaks aru saada, mida ta teeb. Pigem vastupidi, on näitlejaid, kes võtavad relvatreeningut ja laskeõpet vägagi tõsiselt. Keanu Reeves tuleb kohe meelde.

Kordan üle - kogu ohutus põhineb rutiinide dubleerimises. Näiteks relva tühjakslaadimine. Iseenesestmõistetav asi, aga juhuks, kui seda tehakse valesti (näiteks aetakse salve eemaldamise ja luku/kelgu tagasitõmbamise ehk pesas olnud padruni väljastamise järjekord sassi), on järgnevaks liigutuseks visuaalne vaatlus, kas tõesti on salvekanal tühi ja ka padrunipesa tühi. Vajadusel katsud kasvõi näpuga järele.
Kuigi eelneva põhjal peaks olema selge, et relv ON tühi, tehakse selle järel ikkagi veel tühilask, et veenduda, et sealt mingi väega pauku ei tule.
Ja et asi oleks endiselt ohutu, tehakse tühilask ainult ohutus suunas, mis tagaks vajadusel ka kuuli peatamise, mitte ei tehta see "plõks" kusagile suvalisse juhuslikku kohta. Ma ei räägi siinkohal mitte oma (või kellegi teise) jalga tulistamisest, vaid võimalusest, et ka juhulasu kuul võib ka lihtsalt mõnelt siledalt pinnalt rikošettida.
Seega on meil siinkohal NELI! (1 - tühjakslaadimine; 2 - visuaalne kontroll; 3 - tühilask; 4 - ohutu suund) eraldi järjestikust ohutuskontrolli punkti. Kui ka kolm nendest feilivad, siis neljas peaks tagama ikkagi ohutuse.

Ühes tuntud Eesti tiirus, otse klienditeeninduse laua kõrval põrandas on korralik suur kuuliauk. Kuidas see tekkis?
Tuli boss oma uhiuue edeva püstoliga. Üks kaastöötajatest nägi ja nurus, "näita mulle ka". Boss võttis püstoli kabuurist, ulatas selle kolleegile ja hoiatas - "püstol on laetud, padrun on rauas." "Ma tean", ütles kolleeg, suunas püstoli enda ette maha ja vajutas suuuujuuuuvalt päästikut. Öeldakse, et maailma kõige valjem heli on see, kui ootad plõksatust ja käib pauk. (Teine kõige valjem heli on muide see, kui ootad pauku ja... käib plõksatus.)
Anekdootlik lugu, kui mitte arvestada, KUI lähedalt surm sellel hetkel mööda vihises.
Ütleme nii, et ohutus oli niipalju tagatud, et relv polnud inimese poole suunatud. Aga aluspõrand oli betoonist ja sealt oleks võinud ka kuul tagasi tulla.

Mis on jutu moraal - paljud õnnetused jääksid olemata, kui iga inimene teostaks ohutuskontrolli ja tühjakslaadimise ise ning ei jätaks seda teiste hooleks. Vajadusel dubleerivalt ja dubleerivalt ja dubleerivalt...

_________________
Eesti Relvaomanike Liit - https://relvaomanikud.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2021 19:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2637
Asukoht: Reval
Ilmselgelt pole mingi vasakpoolne relvavastane tegelane (olgugi et näitleja) suuteline tegema relva ohutuskontrolli - hea kui ta teab kusotsast üldse pauk välja võib tulla. Sellised tuuakse suure hilinemisega limuga võtteplatsile, teevad oma duublid ja ütlevad oma repliigid süvenemata üldse asjade sisusse ning laskumata detailidesse (sest selliste asjade teadmise eest neile ei maksta ning lepingud neid ka ei nõua). Kus asjad nõuavad spetsiifilisemaid oskusi, ilmuvad mängu stuntid ning fx poisid kes pärast ekraani taga apsud ära viimistlevad. Nii lolllihtne see elu seal imedemaal tegelikult ongi.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2021 19:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 1089
Walter2 kirjutas:
Ilmselgelt pole mingi vasakpoolne relvavastane tegelane (olgugi et näitleja) suuteline tegema relva ohutuskontroll...


KUI esimene staar jääks reaalselt süüdi surma põhjustamises raske hooletuse läbi, küll siis õpitaks see ohutuskontroll ruttu ära.

Praegu on lihtsalt hale lugeda, kuidas maha lastud filmioperaatori abikaasa Matthew räägib ajakirjanikele stiilis ""Ma olen rääkinud Alec Baldwiniga ning ta on ülimalt toetav..." Samal ajal "nõuab perekond vastuseid ...kui keegi teeb vea, siis peab ta maksma".

_________________
Eesti Relvaomanike Liit - https://relvaomanikud.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2021 19:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 1089
Täiesti teisest ooperist, aga relvateema paistab olevat popp ning ka peavoolumeedia on hakanud huvi tundma sügavama käsitluse vastu, kui "tavalised" uudistenupukesed stiilis "purjus mees vehkis relvaga".
Tänane Delfi Forte õpetab, mida teha, kui said tulistamisel haavata. Originaal pärineb küll Kaitse Kodu ajakirjast, kuid viimase lugejaskond on oluliselt ja spetsiifilisem. Seega on ainult kiiduväärt, kui Delfi selle laiema lugejaskonna ette toob.

Nagu elektrilöök. Said tulistamisel haavata – mida sellises olukorras teha?

_________________
Eesti Relvaomanike Liit - https://relvaomanikud.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2021 20:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1353
Ilmselt keelatakse nüüd päris relvade kasutamine võtteplatsidel ära.
Ja parem ongi - ega päris dinosauruseid või kosmoselaevu kah pole võtta aga ikka saab filmid tehtud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2021 20:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 1089
Madis Reivik kirjutas:
Ilmselt keelatakse nüüd päris relvade kasutamine võtteplatsidel ära.
Ja parem ongi - ega päris dinosauruseid või kosmoselaevu kah pole võtta aga ikka saab filmid tehtud.


Ja jah ja ei. Ega relv ei ole õnnetuses süüdi, vaid inimene, kes on rumal või lohakas. Samamoodi võiks filmivõtetel ära keelata "päris" autod, mootorrattad jms., sest ka nendega toimub juhtub õnnetusi, kus inimesed saavad viga või surma. Palju sagedamini kui relvadega sealjuures.

Ohutustehnilised meetmed on niigi relvaseadustesse sisse kirjutatud.
Näiteks Eesti Relvaseaduse §4 sätestab: "Ajalooliste sündmuste taasetendamisel või muul avalikul kultuuriüritusel, sealhulgas filmivõtetel ja etendustel, võib tulirelva kasutada üksnes Politsei- ja Piirivalveameti ühekordse loa alusel isik, kellel on relvaluba. Kasutada on lubatud üksnes paukpadruneid."

Minu poolt rõhutatud lõik käib muide ka ülalpool räägitud ohutuskontrolli kohta ehk iga relvaloa omanik PEAB seda oskama.

No ja kui pärisrelvade kasutamine ka keelatakse mõnes üksikus (osa)riigis kampaaniakorras ära, siis ei takista see minna teise kohta, kus eksisteerivad liberaalsemad reeglid.

_________________
Eesti Relvaomanike Liit - https://relvaomanikud.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 791 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt