www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 27 Okt, 2021 7:45

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2401 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2020 11:35 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Veebr, 2015 20:33
Postitusi: 142
Asukoht: Anelema
Siinkohal tuletan meelde Teile, et relvaloa taotlemisel ei tohi tervisetõend olla vanem kui 3 kuud. Seega tegin ma tsiviilrelva jaoks uuesti kogu kammajaa läbi.
Keiss on selles, et ma ei saa aru, miks ma pean tsiviilrelvaluba pikendama, kui see on välja antud alles 2019 :shock:
Ei oska õiget seaduse sätet ka sellekohast leida :dont_know:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2020 11:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2699
M.R. kirjutas:
Siinkohal tuletan meelde Teile, et relvaloa taotlemisel ei tohi tervisetõend olla vanem kui 3 kuud. Seega tegin ma tsiviilrelva jaoks uuesti kogu kammajaa läbi.
Keiss on selles, et ma ei saa aru, miks ma pean tsiviilrelvaluba pikendama, kui see on välja antud alles 2019 :shock:
Ei oska õiget seaduse sätet ka sellekohast leida :dont_know:
Vabandust - aga kui on olemas päris relvaluba, milleks seda KL oma vaja üldse?

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2020 12:16 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Veebr, 2015 20:33
Postitusi: 142
Asukoht: Anelema
Ma tegin ennem KL relvaloa ja siis tsiviili, seepärast on mõlemad, aga hakkasin ka nüüd mõtlema, et nahh seda KL oma siis veel vaja on... Kannan KL relva tsiviilloale, et saaks kodus hoida? Eehh jube segaseks hakkab minema...
Mis muidugi ei anna vastust mu küsimusele. Saatsin PP-sse ka päringu aga sealtpoolt on vaikus :dont_know:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2020 13:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 1264
M.R. kirjutas:
Ma tegin ennem KL relvaloa ja siis tsiviili, seepärast on mõlemad, aga hakkasin ka nüüd mõtlema, et nahh seda KL oma siis veel vaja on... Kannan KL relva tsiviilloale, et saaks kodus hoida? Eehh jube segaseks hakkab minema...
Mis muidugi ei anna vastust mu küsimusele. Saatsin PP-sse ka päringu aga sealtpoolt on vaikus :dont_know:

PPA relvaloa jaoks esitasid sama tervisetõendi, mis KL loa jaoks? Siis ongi asi tervisetõendis, mida kasutatakse seaduse antud 5-aastase tähtaja lühendamiseks.
Tsiteeri:
RelvS § 34. lg (7) Relvaloa kehtivusaeg on kuni viis aastat. Relvaloa kehtivusaeg ei saa olla pikem kui isikule väljastatud tervisetõendi kehtivusaeg.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2020 14:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2005 22:02
Postitusi: 304
Sain politseilt vastuse kokku murtava kaba kohta:

Tere,

Tulenevalt RelvS § 12 lg 1 p 1 on püss – tulirelv, mille üldpikkus on üle 600 mm ja relvaraua (relvaraudade) pikkus üle 300 mm.
See tähendab, et kui mõlemad tingimused on täidetud võib relval olla kokkupandav kaba.

---------

No see tähendab, et saan oma Saigal selle tüübli maha katkuda ja kui poolakad on nõus enne välja saatmist leegikompensaatori kinni keevitama, siis saab kevadel endale sellise juraka tellida - https://www.wbprogow.com/?product=762x3 ... ding-stock


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2020 14:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 1083
cedric kirjutas:
Sain politseilt vastuse kokku murtava kaba kohta:

Tulenevalt RelvS § 12 lg 1 p 1 on püss – tulirelv, mille üldpikkus on üle 600 mm ja relvaraua (relvaraudade) pikkus üle 300 mm.
See tähendab, et kui mõlemad tingimused on täidetud võib relval olla kokkupandav kaba

Kas ma saan sellest vastusest õigesti aru nii, et mõlemad tingimused (üldpikkus üle 600mm ja rauapikkus üle 300mm) peavad täidetud olema ka kokkumurtud kabaga olekus?
Mis oleks igati loogiline muidugi.

_________________
Eesti Relvaomanike Liit - https://relvaomanikud.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2020 14:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2005 22:02
Postitusi: 304
See tundus loogiline enne politseisse kirjutamist aga no jumal teab kui loogiline seaduse tõlgendamine neil seal on, enne ei julgenud mürki võtta kui sealt ka kinnitus tuli, aga näed tuli.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2020 15:44 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Veebr, 2015 20:33
Postitusi: 142
Asukoht: Anelema
Kuidas nende amööbidega oligi :oops:
Puust ja punaseks: 2015 tegin KL relvaloa koos tervisetõendiga loomulikult. 2019 tegin tsiv. relvaloa ja käisin uuesti kõik arstid läbi. 2020 pikendasin KL relvaluba ja kappasin uuesti ulluarstist peraarstini kõik läbi ja maksin maksud.
Miks ma pean samal ajal KL relvaloaga pikendama teist relvaluba, mis kehtib ju aastani 2024?? Põhimõtteliselt on mul enne seda ju 3 kehtivat tervisetõendit millest viimane kehtib aastani 2025. Kuidas saab tervisetõend asjasse puutuda :dont_know:
Ma olen jumala rahulik, kallid foorumlased :lol:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2020 16:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 1264
M.R. kirjutas:
Puust ja punaseks: 2015 tegin KL relvaloa koos tervisetõendiga loomulikult. 2019 tegin tsiv. relvaloa ja käisin uuesti kõik arstid läbi. 2020 pikendasin KL relvaluba ja kappasin uuesti ulluarstist peraarstini kõik läbi ja maksin maksud.
Miks ma pean samal ajal KL relvaloaga pikendama teist relvaluba, mis kehtib ju aastani 2024?? Põhimõtteliselt on mul enne seda ju 3 kehtivat tervisetõendit millest viimane kehtib aastani 2025. Kuidas saab tervisetõend asjasse puutuda :dont_know:

Siis teine asi, ei pannud tähele enne, et uus luba sai uue tõendiga tehtud. Lihtsalt tervisetõend on PPA jaoks see tavaline ettekääne relvaloa 5-aastast kestvust lühendada.
Siis soovitan lisaks kirjutamisele ka helistada. On täiesti võimalik, et ametnik vaatas süsteemist valet (eelmist) tervisetõendit. Endal kogetud, et süsteemi taga on inimene ja inimesed on ekslikud. Viimane huvitav juhtum oli mul endal sel suvel :)
M.R. kirjutas:
Ma olen jumala rahulik, kallid foorumlased :lol:

Rahu läheb vaja ja julgen väita et rahulik seletamine töötab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2020 17:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9949
Asukoht: Siilis
M.R. kirjutas:
Ma tegin ennem KL relvaloa ja siis tsiviili, seepärast on mõlemad, aga hakkasin ka nüüd mõtlema, et nahh seda KL oma siis veel vaja on... Kannan KL relva tsiviilloale, et saaks kodus hoida? Eehh jube segaseks hakkab minema...
Mis muidugi ei anna vastust mu küsimusele. Saatsin PP-sse ka päringu aga sealtpoolt on vaikus :dont_know:

..kassajasid seda KL relva tsiviilloale panemise asja PPA "maagilises digimaailmas" või läksid ise PPA teeninduspunkti :?:

Küsin seepärast, et juhuslikult tean - PPA "relvalubanduse digimaailm" eirabki isiku kehtiva relvaloa(+tervisetõendi) olemasolu ning saadab isiku iga uue relva soetamissooviga n-ö algaja nullringile a la "mitte rohkem kui 3k vana tervisedtõend" :mrgreen:

Minuenda paari nädala vanune keiss:
-- eakal lähisugulasel relvaluba uue aasta alguses aegub // pikendajat temast enam ei ole..
-- mõtsin, et hea relv ei pea perekonnast välla minema // vaja enda loale kirjutada ja läksin PPA digikodukale..
-- seal ainult üks standardtext a la uue soetamisloa taotlemine tervisetõendi vanusega kuni 3k..
-- mõtsin - misskrdjama, mul relvaluba ühes tervisetõendiga alles kevadtalvel uuendatud..
-- hankisin lubadeametniku ametimeili, saatsin olukorrakirjelduse ka konkreetse küse: kassnüüd nii ongi, et iga soovi peale trambi aastas mitu korda medkontrolli protseduuri läbi vä :lol: :lol:
-- ametnik helistas tagasi - jahh, iseteenindav digisüsteem nõuabki lollakalt alati kuni 3k-st tervisetõendit // asja normaalseks lahendamiseks tuleb minna PPA teeninduskeskusse elava inimesega rääkima..
-- käisin ära - mingit probleemi polnd // 9k tagasi uuendet relvaluba ühes samavana tervisetõendiga on täiesti kosher eakalt sugulaselt üle jääva relva enda loale taotlemiseks..

Vot tak - elik siis PPA relvalubanduse "maagiline digimaalm" ongi korduvtaotlejat eksitav või lihtsalt lollakas.......

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2020 19:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 1083
Borja kirjutas:
...juhuslikult tean - PPA "relvalubanduse digimaailm" eirabki isiku kehtiva relvaloa(+tervisetõendi) olemasolu ning saadab isiku iga uue relva soetamissooviga n-ö algaja nullringile a la "mitte rohkem kui 3k vana tervisedtõend"


Digisüsteem on jäigalt (loe: ebaõnnestunult) disainitud küll, aga vähemalt aastapäevi tagasi sai uue soetusloa taotlemisel sellest tervisetõendi küsimisest mööda nii, et laadisid üles nt. Wordi dokumendi, mille sisuks oli "Kehtiv tervisetõend on toimikus olemas". See oli PPA ametnike endi soovitus, kuna süsteem ei luba järgmise sammu juurde edasi minna, kuniks sa sinna midagi üles ei lae.

Teine võimalus on üles laadida skaneeritud tervisetõendi koopia. Paar kuud tagasi loa pikendamisel just tegin nii.

Ega see digisüsteem ei kontrolli tõendi sisu kui vana see on. See kontrollib ainult dokustaadi olemasolu.
Ja seaduse järgi on <5a vanusega tõend kehtiv, mitte mingit alust iga kord värsket tõendit nõuda ei ole.

_________________
Eesti Relvaomanike Liit - https://relvaomanikud.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2020 19:58 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Veebr, 2015 20:33
Postitusi: 142
Asukoht: Anelema
Ahahh. Tänud Borja. Kahtlustasin ise ka, et äkki mingi digiulakus, aga ei uskunud kuidagi :scratch:
Nüüd ei jää muud üle kui kellelgi natist kinni võtta ja asi "inimlikult" selgeks teha!
Seiklusrikast aasta lõppu kõigile ja kauneid jõule pereringis!
M.R.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2021 2:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 1083
Tundub, et võimukoridorides jälle midagi käärib.

Postkasti oli topitud Pealinn. Ise poleks seda lahtigi teinud, aga esivanem tuli ja torkas artikli nina alla - näe vaata, relvadest kirjutatakse. Lausa üle kahe lehekülje.

"Kogenud relvainstruktor Jaanus Viirlo" arvab, et 2021. aasta Eestis pole kellegi või millegi eest vaja ennast relvaga kaitsta. Olgu öeldud, et Viirlo on muuhulgas EPLÜ (Eesti praktikal-laskmise ühing ehk kohalik IPSC katusorganisatsioon) regiooni direktor / juhatuse esimees.
Edasi saame lugeda, et "tavakodanik pole instruktor" ning enese ja vara kaitseks võiks relvaluba välja anda ainult "väga hea juuraharidusega, põhjaliku relvakoolitusega, ääretult külma närvi jm. spetsiaalsete psühholoogiliste parameetritega isikutele".

Siis saame teada, et ajakirjanikul lasketiirus viibides vererõhk tõuseb.

Järgnevalt saab sõna Põierpaas & Co, kes räägib, et mõiste "enese ja vara kaitse" relvaseaduses on ajale jalgu jäänud ning seadust oleks vaja kaasaegsemaks muuta. Töö uhiuue relvaseaduse väljatöötamiseks pidi siseministeeriumis juba käima. Kommina lubatakse relva soetamist “hobilaskmise harrastamiseks” ning mainitakse midagi ka riigikaitse-õigusest.

Ma olen iseenesest nõus selle osaga, et enesekaitseks relvakasutamine on viimane ja äärmuslik samm. Paraku antud artiklist jääb vägisi mulje, et kusagil kuluaarides toimub suurem ettevalmistus selleks, et relva omamist enesekaitse-eesmärgil uue relvaseadusega kõvasti kärpida. Ka EPLÜ esindaja seisukoht, kes peaks ju laskmist ja relvakultuuri propageerima, paistab olevat hoopis põhjamaade (Soome, Rootsi) poliitika poole kaldu, kus eraisik saab relva soetada ainult jahipidamiseks või tiirus laskmise harrastamiseks ning viimast siis eranditult läbi laskurklubi liikmelisuse. Ehk soovib kontrolli laskurklubide kätte.

Siin lõhnab selle järgi, et ka relva kandmisõigust võidakse hakata piirama ja turvalisuse tagamise vajadust tuleb põhjalikult tõestada. Kiiresti oleks vaja relvaomanikke huvigruppi, kes oleks uue seaduse eelnõu kokkupanemise juures, enne kui see vaikselt ära loetakse ja vastu võetakse.

Otsisin artikli netiversiooni ka välja:
RELVAINSTRUKTOR: Olen ka ise püstolitoru ees seisnud, kuid õnneks suutsin rahu säilitada


PS. Olgu veel öeldud, et Viirlo tõlgendab minu arvates Relvaseadust eksitavalt. Tsiteerin artiklit:
"Relvaseaduse järgi on ka hoiatus- või ohutuslasu tegemine – kuidas ka ei nimetaks – relva kasutamine," selgitab Viirlo, kui hapral jääl enesekaitseks relva omajad tegelikult asuvad…”

ReS §10 lg (2) väidab aga selge sõnaga:
(2) Relva kasutamine käesoleva seaduse mõistes on vahetu ja eesmärgipärane tegevus objekti tabamiseks või kahjustamiseks relvaga.

Sedasama rääkis meile kunagi ka relvaeksami ettevalmistuskursusel Tõnu Adrik - relva väljavõtmine, laadimine, vinnastamine ja hoiatuslasu tegemine (ohutus suunas) EI OLE relva kasutamine relvaseaduse mõistes. Kuni selle käigus ei toimu objekti/subjekti vahetut ja eesmärgipärast tabamist või kahjustamist.

Jah, vales kohas relva väljavõtmise eest võib relvaloast ilma jääda küll, aga seda teise § tõttu - avaliku korra raske rikkumine, varjatud kandmise nõude rikkumine jne.

_________________
Eesti Relvaomanike Liit - https://relvaomanikud.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2021 10:20 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26300
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Ometi paistab üks anakronism relvaseadusest juba kaugele silma. Peale jahipidamise ja spordi otstarbe antakse relvalube iseenda ja oma vara kaitseks.
vtl kirjutas:
Edasi saame lugeda, et "tavakodanik pole instruktor" ning enese ja vara kaitseks võiks relvaluba välja anda ainult "väga hea juuraharidusega, põhjaliku relvakoolitusega, ääretult külma närvi jm. spetsiaalsete psühholoogiliste parameetritega isikutele".
Objektiivne ja neutraalne :D

Tsiteeri:
Advokaat tõi näiteks lause Riigikohtu praktikast: "Olukorras, kus ründaja paljakäsi tagus vastu ust ja lõi katki aknaklaasi, ei olnud proportsionaalne kasutada ründe tõrjumiseks tulirelva ja ilma hoiatuseta tulistada ning tappa ründaja."
Seda kaasust on meie hädakaitse teemaski arutatud. Rõhk on sõnadel "ilma hoiatuseta". See tingimus muudab kogu "Pealinnas" ilmunud arutluse üsna mõttetuks, sest fookusse nihkub see, millal tuleb hoiatuslask teha, mitte see, millal võib relva kasutada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2021 10:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Apr, 2020 16:57
Postitusi: 39
vtl kirjutas:
Siin lõhnab selle järgi, et ka relva kandmisõigust võidakse hakata piirama ja turvalisuse tagamise vajadust tuleb põhjalikult tõestada. Kiiresti oleks vaja relvaomanikke huvigruppi, kes oleks uue seaduse eelnõu kokkupanemise juures, enne kui see vaikselt ära loetakse ja vastu võetakse.

Olin selles teemas varasemalt juhtinud tähelepanu kurvale asjaolule, et pole kedagi, kes otseselt kaitseks tavaliste relvaomanike ja eriti relvakandjate õigusi. Nüüd, kus Viirlo on EPLÜ-d esindades hakanud enda lollustega vastu töötama ning EJS-i lihtsalt ei huvita, oleks keeruline võidelda lolluste vastu ja seda teha organiseeritult, kui pole vastavat MTÜ-d, mille alt seda teha..

_________________
Eesti Relvaomanike Liit - https://relvaomanikud.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2401 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt