www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Juun, 2021 0:42

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2385 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137 ... 159  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2020 13:55 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24742
Asukoht: Viljandimaa
"Kriminaalkaristuse kustumine" - teatud aja jooksul muutub kriminaalkorras karistatus olematuks. See on ideoloogiline otsus, et inimesele ei võiks elu lõpuni märki külge panna.

Kunagi Kalev Kurg vaidles sel teemal vist Riigikohtuni välja, kui mu mälu mind ei peta, ja võitis.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2020 14:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 751
Kustub registrist, aga säilib arhiivis. Siin on mõttekoht nii KL kui relvalubadega seoses. Eks tagantjärgi tõmmatakse selle tegelase relvaloa saamine ja KL staatus nagunii detailideni lahti, aga lähenemine peaks olema pigem selline, et relva omamise ja kandmise õigus on erand piirangule, mitte vastupidi.
Antud juhul ilmselt tõepoolest ei oleks ükski kannatanu ennast relva abil kaitsta saanud, aga seda teooriat võib igas suunas lõputult arendada. Küll aga oleks laskmine olemata jäänud, kui tegelasel ei oleks olnud relva.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2020 15:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9554
trs kirjutas:
Küll aga oleks laskmine olemata jäänud, kui tegelasel ei oleks olnud relva.

Isikul oli juba eelnevalt ebaseadusliku relva omamise ja sellega tulistamise osas vahejuhtum kirjas. Niiet ega sellise puhul poleks seaduslik või mitteseaduslik relv takistuseks jäänud.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2020 15:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 685
Analoogina võiks kasutada juhilube:
Kas 12 aastat tagasi juhtimisõiguseta ja alkoholijoobes
paarutamise pärast peaks elu lõpuni olema juhilubade saamine välistatud?
Samasugune tapariist see autogi.

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2020 15:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1412
Antud juhul, kui killeril poleks olnud ühtegi tulirelva, oleks ta ikkagi olnud pahasti relvis - joobes pea ja autorool. Seaduste timmimisest vist taolise ohjamiseks palju tolku pole. Mõelda võiks selle mehe teekonnale ja purjutamisele, kas ja kuidas oleks saanud mehe enne raskeid kuritegusid maha võtta? Tsiklimees tundis kohustust reageerida, aga kahjuks väga õnnetult. Sõiduauto esiklaasi läks juba paar pidet (paanika mootorratturi järgitulemisest?). Veel varem, kui pea veel hull polnud ja näpp päästikul, aga millal ja kes? Telefoniga politsei kutsumine võttis aega 45min (!!!), ehk võttis raskemate jõudude koondamine oma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2020 16:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2016 23:51
Postitusi: 242
Kui jutt veereb jälle psühh. kontrolli peale, siis käisin eelm suvi (loa vahetus) Narva mnt Foorumi majas erakliinikus. Täitsa tore preili oli, jutustasime ca pool h elust-olust, siis tiba ka lendamisest (ta vist oli tegemas PPL-i v tahtis hakata).

Alates loa taotlusest pole mina küll kohanud sellist konveier meetodil läbi laskmist nagu vist isegi "Pealtnägija" näitas Wismari kohta.
Aegu tagasi esmast taotlesin siis oli Magdaleenas juttu ka ikka poole h jagu. Oli isegi küsimus, et kas sa tapaks inimest? Peale kandvat pausi oli vastus jah - aga hädakaitse olukorras.

Hetkel veel ju ei tea mis päris täpselt toimus. Hommikul korra foorumisse vaatasin olid juba teatud kastiühiskonna propageerijad tagajalgadel, rõõm näha, et tervet mõistust milnetis veel jagub.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2020 16:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 751
Autol ja relval on natuke erinevad eesmärgid ning sellest tulenev ohu ja saadava kasu suhe. Seda siis võrdluse kohta relvaloa ja autojuhiloa osas.
Mis puudutab ebaseaduslikke relvi, siis kättesaadavus väheneb iga aastaga ning sügavalt kahtlen, et kuskil on veel keegi, kes igapäevaselt kannab registreerimata relva. Saadava kasu ja tõenäolise jama suhe on lihtsalt liiga vilets. Enamik relvajamasid on aga just nimelt käepärast olevate (registreeritud) relvadega. Eks loll on see, kes vabandust ei leia, aga suhteliselt mõttetu demagoogia on antud juhtumi puhul väita, et relvad olid õigel ajal õiges kohas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2020 16:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 2100
Asukoht: Saarel
Palju neid relvi üldse kaasas oli, politseinike pihta lasti väidetavalt optilise sihikuga püssist? Või kasutaski nt. AR`i kogu jama keeramiseks?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2020 16:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2016 23:51
Postitusi: 242
Tsiteeri:
siis kättesaadavus väheneb iga aastaga ning sügavalt kahtlen, et kuskil on veel keegi, kes igapäevaselt kannab registreerimata relva. Saadava kasu ja tõenäolise jama suhe on lihtsalt liiga vilets


leidub(sitaks), mosinaid, saetud lühikeseks (isegi kollektsiooni väärt) .... halvaks läinud sütikutega. Pättide käes 50/50 käsigranaadiks muutunud TT-d oma ilmasõja-aegse moonaga


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2020 18:44 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24742
Asukoht: Viljandimaa
Toomas Sildam:
Tsiteeri:
Muidugi ootab avalikkus kiiret ja ammendavat selgitust, miks olid tulistajal ametlikult registreeritud relvad ja politseist saadud relvaluba. 12 aastat tagasi mõisteti ta süüdi ebaseaduslikult hoitud püstolist kortermaja pihta tulistamises, kuulid tabasid ka kahe korteri köögiaknaid.

Relvaseadus ütleb, et relvaluba ei anta inimesele, keda on karistatud tulirelva või laskemoonaga seotud kuriteo eest. Samas täpsustab seadus, et see keeld ei laiene inimesele, kelle karistusandmed on kustutatud karistusregistrist ehk lihtsamalt öeldes, tema karistatus on aegunud. Lihula tulistaja puhul nii oligi.

Siit kerkib paratamatult küsimus, kas selline leevendus on õige? Relvaluba ei ole midagi möödapääsmatut, see ei ole inimõigus, vaid privileeg, riigi eriline, kontrollitud ja kaalutud usaldusavaldus konkreetsele inimesele. 20-aastase nooruki tulistamine kortermaja köögiakendesse peaks välistama talle hiljem relvaloa andmise ja mitme tulirelva registreerimise. Seadusandja, riigikogu, peaks selle üle mõtlema ja siseministeeriumil on võimalik saata valitsuse kaudu parlamenti vastav seadusemuudatus.

Maapiirkondadesse rohkem politseipatrulle ja relvalubade väljastamise korrastamine ei too tagasi kahte Lihula lähedal tapetud inimest. Aga see oleks vähim, mida riik saaks sellele tragöödiale mõeldes teha.
https://www.err.ee/1099337/toomas-silda ... -rangemalt

Jääb üle vaid nõustuda.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 10:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 829
Asukoht: Tartu
Millest see haige arusaam, et relva omamise õigus on privileeg, mitte põhiõigus? Põhiseaduses olev punkt, mis sätestab õiguse enda eest seista ja end kaitsta on ka lisatingimustega, et kui massale sobib? Südamest kahju et meil pole põhiseaduses nn Second Amendment'i

Selle hülgejutu asemel võiks keskenduda sellele, et kuidas taolised sündmused juhtuvad. Käis ju temagi psühhaatrilise kontrolli läbi. Kas üks käsi ei tea mis teine teeb, et väljaõppinud tohtrile normaalse inimese mulje jättis? Või oligi kainena normaalne? Igatahes on raske ette ennustada, et inimene võtab alkot ja tablette ja laksu all segi kammib end. Muutus paranoikuks ja arvas et jälitatakse ja suurest hirmust sedasi tegi? Mõni loom hammustab ka vaid nurgas olles ja suure hirmuga..

Ma hiljuti käisin loa pikendamisel psühhiaatri juures, räägitud sai pikalt ja võttis ette ka asju, mis said 2 kontrolli tagasi, so 10 aasta tagant, räägitud. Et kuidas tollega ikka on jne. Ei saa nagu öelda et otsagi ei vaadata ja allkiri kohe alla visatakse..


Viimati muutis Medusa, 08 Juun, 2020 10:30, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 10:28 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24742
Asukoht: Viljandimaa
Medusa kirjutas:
Millest see haige arusaam, et relva omamise õigus on privileeg, mitte põhiõigus? [...]

Käis ju temagi psühhaatrilise kontrolli läbi.
Kui peab kontrollist läbi käima, siis ongi privileeg, mitte põhiõigus. Põhiõigused ongi definitsiooni järgi sellised õigused, mis isikuomadustest vms asjaoludest kuidagimoodi ei sõltu.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 10:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 829
Asukoht: Tartu
Sildami artiklile vastuseks - see on juba väga range, mida veel? Kuhu veel? Pöidlakruvid mängu? Millise valemiga hakatakse ette ennustama teoreetilisi üksikjuhtumeid?

Kui loa taotleja pole teadaolev ainete tarbija, siis millega mõõta seda "äkki hakab"? Või kui oli teadaolev, siis mingil põhjusel otsustati et pole piisav põhjus. Näiteks roolikeerajaid kes ka alkot tarbivad, neid on ju piisavalt palju. Inimesi kes kodus või väljas joovad alkoholi erinevates kogustes. Kuid kes ei tee seda samal ajal roolisistumisega, eksju? Pole ükski kontroll elimineerinud neid, kes ei oska kahte asja lahus hoida. Variant on kõik vaikimisi kinni panna ja hakata hea käitumise eest tasapisi välja laskma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 10:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 829
Asukoht: Tartu
Kriku kirjutas:
Kui peab kontrollist läbi käima, siis ongi privileeg, mitte põhiõigus. Põhiõigused ongi definitsiooni järgi sellised õigused, mis isikuomadustest vms asjaoludest kuidagimoodi ei sõltu.


Küsimus - mis on kontrolli eesmärk. Kas kontrolli teha selleks, et kas on loa andmist välistavaid põhjuseid. Teisiti öeldes. Et kas kontroll on selleks, et vaikimisi tulemus on JAA, kui pole põhjust öelda EI. Või on vaikimisi tulemus EI ja tubli käitumisega saad JAA? Praegune kontrollisüsteem minu arusaama järgi eeldab seda, et kui pole põhjust EI öelda, siis saadki JAA.


Viimati muutis Medusa, 08 Juun, 2020 10:41, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 10:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Nov, 2010 18:33
Postitusi: 32
Asukoht: Tallinn
Kõik me teame,et relvaloa taotlemiseks tuleb läbida arstlik kontroll,sealhulgas ka psühiaatriline kontroll.Selle viimase täienduseks peaks olema kohustuslik narkotest.
Näiteks enne eksamile minekut tuleks läbida paar,kolm narkotesti.Relvaloa vahetusel korduks sama kontroll.Kord narkoga vahelejääjail peaks olema eluaegne keeld tulirelvadega tegelemiseks.Las targemad avaldavad arvamust kuidas ka viinavendi relvadest eemal hoida...
See eelnev on ühe mehe mõtteavaldus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2385 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137 ... 159  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt