www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Juun, 2021 9:04

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2385 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 ... 159  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 10:41 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24772
Asukoht: Viljandimaa
Medusa kirjutas:
Sildami artiklile vastuseks - see on juba väga range, mida veel?
See, et relvaga korda saadetud tahtlik kuritegu peaks kodaniku edaspidiseks legaalse relva omanike hulgast välistama, on liiga range?

Medusa kirjutas:
Et kas kontroll on selleks, et vaikimisi tulemus on JAA, kui pole põhjust öelda EI
Avalikus halduses on alati see variant. Vahet pole, kas jutt on ehitusloast või relvaloast.

pan kirjutas:
Kõik me teame,et relvaloa taotlemiseks tuleb läbida arstlik kontroll,sealhulgas ka psühiaatriline kontroll.Selle viimase täienduseks peaks olema kohustuslik narkotest.
Nendel juhtudel, kus kodanik ei suuda seni ilma olla, kuni test negatiivse tulemuse annab, oleks sellest kasu. Ainult et ma ei tea, kui palju selliseid taotlejaid tegelikkuses on :? Pole praegu alust arvata, et Lihula värd nende hulka kuulus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 10:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 829
Asukoht: Tartu
Kriku kirjutas:
See, et relvaga korda saadetud tahtlik kuritegu peaks kodaniku edaspidiseks legaalse relva omanike hulgast välistama, on liiga range?


No aga välistabki ju, kui seadust lugeda, kui pole tegu kustunud karistusega ja teo tõsidus piisav on. Loa andnud politseiametnik vast ikka nägi seda varasemat ajalugu?

Ühest küljest saan ka aru, eeldus on ju see, et inimene ei peaks kandma elu lõpuni häbimärki, sest muidu polegi motivatsiooni hakata heaks. Sõltub teost muidugi, aga see mulje mulle jäi antud hetkel, et mida võidi mõelda luba andes. Et oli noor ja loll ja anname inimesele võimaluse. Ega ta ainus ole, kes on selliselt teise võimaluse saanud, arvan. Aga oli üks selliseid väheseid, kellel katus sõitu läks.

Kuidas sellist asja ette mõõta ilma normaalsele inimesele hinge sittumata? Kui meil on relvaomanikke mitukümmend tuhat, siis nii tihedat sõela luua, et seda ühte sealt leida... lootusetu, ütleks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 10:58 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24772
Asukoht: Viljandimaa
Medusa kirjutas:
Kriku kirjutas:
See, et relvaga korda saadetud tahtlik kuritegu peaks kodaniku edaspidiseks legaalse relva omanike hulgast välistama, on liiga range?


No aga välistabki ju, kui seadust lugeda, kui pole tegu kustunud karistusega ja teo tõsidus piisav on.


Sildam kirjutabki sellest, et peaks välistama ka pärast seda, kui karistus kustunud on:
Tsiteeri:
Relvaseadus ütleb, et relvaluba ei anta inimesele, keda on karistatud tulirelva või laskemoonaga seotud kuriteo eest. Samas täpsustab seadus, et see keeld ei laiene inimesele, kelle karistusandmed on kustutatud karistusregistrist ehk lihtsamalt öeldes, tema karistatus on aegunud. Lihula tulistaja puhul nii oligi.

Siit kerkib paratamatult küsimus, kas selline leevendus on õige?


Minu arvates on tal õigus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 11:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 829
Asukoht: Tartu
pan kirjutas:
Kõik me teame,et relvaloa taotlemiseks tuleb läbida arstlik kontroll,sealhulgas ka psühiaatriline kontroll.Selle viimase täienduseks peaks olema kohustuslik narkotest.

Perearst ju tervisekontrolli teeb, ses mõttes vereproovi juurdetegemine oleks väike vaev tõesti. Aga siis on ka mõõdikute küsimus. Ma mõtlen seda, et kui meil on ühiskonnas aegajalt arutelusid kanepi-teemadel, et kas siin hoida 0-tolerantsi, või jääda mingite lävendiväärtuste juurde. No näiteks see et keegi tudengina midagi sõpradega korra proovis, ei peaks tähendama automaatset keeldu. Benefit of the doubt. Aga kui on piisavalt regulaarne tarbija, siis saabki oma EI kätte?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 11:08 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24772
Asukoht: Viljandimaa
Medusa kirjutas:
No näiteks see et keegi tudengina midagi sõpradega korra proovis, ei peaks tähendama automaatset keeldu.
See tuleb testist välja vaid paari nädala jooksul. Kui isik ei suuda kaks nädalat enne relvaloa taotlemist ilma kanepita olla, teades samal ajal, et see on takistuseks, siis jah, talle ei ole relvaluba vaja.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 11:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 829
Asukoht: Tartu
Kriku kirjutas:
Minu arvates on tal õigus.

Karistus eluaegseks? Siinse üksikjuhtumi valguses ja emotsionaalselt võttes nagu jah. Kuid kui üritada emotsioonid kõrvale jätta, siis ei. Ei ole õigus. Kui inimene tegi 12 aastat tagasi kuriteo, sai karistada ja karistus on kantud, siis ongi kantud ja karistuse kustumine õige. Kui pole vahepeal andnud põhjust arvata, et pole sellest õppinud midagi, siis on raske sama asja eest piitsutamist jätkata. (sõltub teost ka, loomulikult)
Aga kui andis põhjust arvata, et ei ole mõtteviis paranenud, siis... jäi see kuskil kellelgi arvestamata. Mulle tundub et see siin on kivi konkreetse tegelase psühhiaatrilise ülevaatuse kapsaaeda. Et kas tehti nõutavat nii hästi kui pidi, mitte et kas oleks pidanud veel midagi juurde tegema.


Viimati muutis Medusa, 08 Juun, 2020 11:13, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 11:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 829
Asukoht: Tartu
Kriku kirjutas:
Medusa kirjutas:
No näiteks see et keegi tudengina midagi sõpradega korra proovis, ei peaks tähendama automaatset keeldu.
See tuleb testist välja vaid paari nädala jooksul. Kui isik ei suuda kaks nädalat enne relvaloa taotlemist ilma kanepita olla, teades samal ajal, et see on takistuseks, siis jah, talle ei ole relvaluba vaja.

Selle koha pealt olen sinuga igati päri.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 11:14 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24772
Asukoht: Viljandimaa
Medusa kirjutas:
Karistus eluaegseks? Siinse üksikjuhtumi valguses ja emotsionaalselt võttes nagu jah. Kuid kui üritada emotsioonid kõrvale jätta, siis ei. Ei ole õigus. Kui inimene tegi 12 aastat tagasi kuriteo, sai karistada ja karistus on kantud, siis ongi kantud ja karistuse kustumine õige.
Sellega ei ole ma põhimõtteliselt nõus. See on puhtalt ideoloogiline küsimus. Minu arvates on tegusid, mille puhul inimene kaotab osa oma usaldusväärusest elu lõpuni. Sinu ja sinu mõttekaaslaste arvates selliseid tegusid ei ole - ja loomulikult on teil täielik õigus niimoodi arvata. Ainult et palun lahkesti vastupidist seisukohta mitte "emotsionaalseks" sildistada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 11:16 
Foorumil
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1944
Medusa kirjutas:
Millest see haige arusaam, et relva omamise õigus on privileeg, mitte põhiõigus? Põhiseaduses olev punkt, mis sätestab õiguse enda eest seista ja end kaitsta on ka lisatingimustega, et kui massale sobib? Südamest kahju et meil pole põhiseaduses nn Second Amendment'i



Kas keegi neist, kes räägivad relva omamise õigusest kui põhiõigusest ja enese kaitsmise õigusest relvaga, suudavad meenutada kasvõi ühte Eestis toimunud enesekaitsejuhtu tulirelavaga, kus ei ületatud hädakaitse piire? Mul ei tule hetkel küll ühtegi meelde, samas neid juhtumeid on ikka päris palju, kus seadusliku relvaga on kas tapetud või ohuolukordi tekitatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 11:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 829
Asukoht: Tartu
Tsiteeri:
Täpsuse huvides tuleb ütelda ka paar sõna tulistaja Mikk Tarraste kohta. Ta oli poisipõlves aktiivne noorkotkas. Kui ta seejärel hakkas noorkotkaste juhiks, ilmnes et tegemist on kergesti ärrituva ja agressiivse mehega, kelle sõnakasutus ei olnud samuti kohane kaitseliitlasele. Omaaegsed Tallinna maleva juhid hea meelega ei meenuta teda. Ütleme otse, et väga kiiresti ei peetud teda enam sobivaks oma ametisse. Temast lahtisaamine ei olnud aga sugugi lihtne, sest Mikk Tarraste kasutas erinevaid juriidilisi nüansse, et protsessi peatada. Lõpuks lepiti 7 aastat tagasi kokku kompromissis, et Tarraste kirjutab ise lahkumisavalduse, et vältida halvema kõlaga väljaviskamist või vallandamist. Tema avaldus rahuldati kohe.


Seda enam mõtlen, et olemasoleva psühhiaatrilise ülevaatuse teema, või oli tegu osava hea-mulje-jätjaga. Et kergesti ärrituv ja agressiivne..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 11:23 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 12 Sept, 2019 14:37
Postitusi: 7
:lol:


Viimati muutis Kev1, 08 Juun, 2020 22:25, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 11:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 829
Asukoht: Tartu
AMvA kirjutas:
Kas keegi neist, kes räägivad relva omamise õigusest kui põhiõigusest ja enese kaitsmise õigusest relvaga, suudavad meenutada kasvõi ühte Eestis toimunud enesekaitsejuhtu tulirelavaga, kus ei ületatud hädakaitse piire? Mul ei tule hetkel küll ühtegi meelde, samas neid juhtumeid on ikka päris palju, kus seadusliku relvaga on kas tapetud või ohuolukordi tekitatud.


Küsimus ei ole õigesti püstitatud. Küsimus on meediakajastuses, eksju? Et mis pääseb sinna ja mis mitte. Relvakasutamine kuriteona pääseb. Kui enesekaitseolukorras relv välja võtta, siis kuidas on seaduses defineeritud relvakasutamine, millest peab teada andma? Seetõttu enamik juhtumeid ei jõuagi kuskile kella külge, sest lahendavad ohuolukorra selliselt, et ei sooritata lasku või ei vigastata kedagi. Nagu ei jõua kuskile ka enda kaitseks pasunasse andmine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 11:26 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24772
Asukoht: Viljandimaa
AMvA kirjutas:
Kas keegi neist, kes räägivad relva omamise õigusest kui põhiõigusest ja enese kaitsmise õigusest relvaga, suudavad meenutada kasvõi ühte Eestis toimunud enesekaitsejuhtu tulirelavaga, kus ei ületatud hädakaitse piire? Mul ei tule hetkel küll ühtegi meelde, samas neid juhtumeid on ikka päris palju, kus seadusliku relvaga on kas tapetud või ohuolukordi tekitatud.
Hädakaitse teemas on küllalt viiteid selle kohta. Siin palun mitte sel teemal jätkata.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 11:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 829
Asukoht: Tartu
Kriku kirjutas:
Medusa kirjutas:
Karistus eluaegseks? Siinse üksikjuhtumi valguses ja emotsionaalselt võttes nagu jah. Kuid kui üritada emotsioonid kõrvale jätta, siis ei. Ei ole õigus. Kui inimene tegi 12 aastat tagasi kuriteo, sai karistada ja karistus on kantud, siis ongi kantud ja karistuse kustumine õige.
Sellega ei ole ma põhimõtteliselt nõus. See on puhtalt ideoloogiline küsimus. Minu arvates on tegusid, mille puhul inimene kaotab osa oma usaldusväärusest elu lõpuni. Sinu ja sinu mõttekaaslaste arvates selliseid tegusid ei ole - ja loomulikult on teil täielik õigus niimoodi arvata. Ainult et palun lahkesti vastupidist seisukohta mitte "emotsionaalseks" sildistada.

Jah, on küll ideoloogiline küsimus. Ja selles osas oleme samal arvamusel sinuga, on tegusid mis muudavad usaldusväärust olematuks või väiksemaks. Jah, ongi. Niet palun mind imelikuks mitte ka päris pidada. Piirangud peavad olema kuradi hästi kaalutletud, seda tahan öelda.

See aknasse paugutamine oleks pidanud panema ametniku tähelepanelikumalt suhtuma inimesele loa andmise juures JAH/EI otsuse tegemisse. Hoiatuskellana. Et kas see oli nooruse lollus ja seejärel on inimene muutunud ja pole põhjust enam miskit taolist oodata. Või ongi natuur selline et võib ka edaspidi tulla ette? Eriti kui nagu aru saan, oli konkreetse tegelase käitumine piisav, et teda Kaitseliidus omade seas pidada kergesti ärrituvaks ja agressiivseks.

kas siin peaks mõtlema sellele, et kui näiteks loa taotleja on KL liige samal ajal, või lähiajal olnud, küsida sealt iseloomustust? Aga see peaks siis objektiivne olema ka...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 11:49 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24772
Asukoht: Viljandimaa
Ok, siis meil ei ole ideoloogilisi vastuolusid :)

Medusa kirjutas:
See aknasse paugutamine oleks pidanud panema ametniku tähelepanelikumalt suhtuma inimesele loa andmise juures JAH/EI otsuse tegemisse. Hoiatuskellana.
Küsimus on, et mida ametnik selle hoiatuskellaga peale hakkab. Selleks, et see oleks funktsionaalne, peaks see otsustusprotsessile midagi lisama. Kas see paneb talle kohustuse mingit lisainfot koguda? Kas üldse on võimalik lisainfot koguda, mis otsustamist kuidagi lihtsamaks teeks? Iseloomustus KL-ist on hea mõte, aga taotleja ei pea ju olema KL liige.

Kui niimoodi formuleerida, et ametnik võib relvaloa andmisest keelduda (kuid ei pea seda tegema) juhul, kui taotleja on relvakuriteo eest karistatud, aga karistatus on kustunud, siis praktika kujuneb selliesek, et valdava enamuse juhtude puhul nii tehaksegi. St. funktsionaalselt, tulemuse mõttes, on see variant identne Sildami soovitusega.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2385 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 ... 159  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt