www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Okt, 2021 13:37

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 708 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 44, 45, 46, 47, 48  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2021 19:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6013
Leo kirjutas:
... . Näiteks peale Lihula massimõrva, mis oli kindlasti väga kole õnnetus, kontrolliti PPA poolt kõikide relvaomanike taustu ja kui ma õigesti mäletan, siis suurusjärgus 25000 relvaomanikust oli kümmekond, kelle tervis või elukombed tekitasid küsimusi. ...:


1 See oli väga õige ja asjakohane kontroll, kuna nimetatud sündmus näitas et relvalube on antud isikutele, kellele ei oleks tohtinud seda anda
2 Et neid kahtlase taustaga tegelasi nii vähe leiti on ju igati positiivne


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2021 19:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Apr, 2020 16:57
Postitusi: 39
Leo kirjutas:
Kas Eesti Relvaomanike Liit on ka midagi avalikult arvanud sellest juhtumist?

Meie FB-lehelt leiad postituse, kus olulisemad punktid kirja pandud.

Antud lahend aga ei olnud midagi üllatavat ning üsna mitmed pädevad instuktorid / koolitajad olid juba varem seisukohal, et kuriteo koosseis puudub. See, et alles Riigikohus suudab korrektselt aru saada HK õigusest, on juba muu teema. Vähemalt on nüüd olemas lahend, mille järgi peavad 1. ja 2. astme kohtud juhinduma.

_________________
Eesti Relvaomanike Liit - https://relvaomanikud.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 03 Juul, 2021 9:21 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26122
Asukoht: Viljandimaa
Dr.Sci kirjutas:
Miks mitte?
Ma ei öelnudki ju, et mitte? Ma pooldan iga kell sellist lähenemist.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 03 Juul, 2021 14:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 1062
Leo kirjutas:
Kas Eesti Relvaomanike Liit on ka midagi avalikult arvanud sellest juhtumist?


Nagu AKF Rand juba mainis, on meie lühike kommentaar Facebookis jagatud artikli all. Postitan selle ka siia:

Tsiteeri:
"Ligi 3 aastane vaidlus, kas nn. "Mustakivi tulistamise" juhtumis ületati hädakaitse piire või mitte, on lõpuks lahenduse saanud. Ei tahaks siin traagiliselt lõppenud juhtumis pooli valida, kuid paar olulist asja on ekspertide abil kohtus selgeks saanud:
* Süüdistatavalt ei saa eeldada, et ta oleks pidanud sihtima lasud jalgadesse. Isegi professionaalse väljaõppega politseinikel on raske liikuvat sihtmärki tabada. Reiearteri tabamuse järel võib muide inimene paari minutiga verest tühjaks joosta;
* Vahemaa ründaja ja rünnatava vahel oli väike, ca 5 meetrit, aega otsustamiseks mõni sekund. Seetõttu ei olnud ka aega läbi mõelda täpset kaitseplaani;
* Süüdistatav tegi pärast esimest rusikarünnakut hoiatuslasu ja palus kõrvaloleval kiirabiauto juhil politsei kutsuda. Tulistamine toimus alles peale korduvat rünnakut, kuigi ründaja teadis, et teisel poolel on relv ja ikkagi jätkas rünnakut;
* Relvaomanik lõpetas tulistamise kohe peale ründe lõppu;
* Kaitsevahend vastas ründe iseloomule."


Hoolimata sellest, et hädakaitse-õiglus sai sellel korral võidule, ei saa siiski rõõmustada, et kõik lõppes "hästi". Üks inimene jäi eluaegseks invaliidiks, teine osapool aga kaotas oma elust kolm aastat. Tüli põhjus oli olematu ja mõttetu. Tagantjäreletarkus on täppisteadus, aga lihtsam oleks olnud seda konflikti vältida.

Leo kirjutas:
Näiteks võiks nad teha nimekirja advokaatidest, kelle poole pöörduda, kui relvaomanik vajab pädevat konsultatsiooni või õigusabi?...


Oluline ei ole mitte see, milline advokaat oskab musta valgeks rääkida, vaid just asjaolu, et mingit hädakaitse piiride nihutamist ei toimunud ja lõpuks jõuti Riigikohtus ka seaduses kirja pandud põhimõtete järgi hindamisele. Sellest on ammuilma juttu olnud, et Riigikohus on sisuliselt ainus institutsioon, mis tegeleb seaduse lõpliku tõlgendamisega ja õig(l)use jaluleseadmisega.

Kahjuks kaasneb Riigikohtuni jõudmisega aastatepikkune väntsutamine, mille jooksul on sinu igapäevaelu sisuliselt peatatud. Seetõttu peaks ka kõigile relvaomanikele selge olema, et hädakaitse relvaga on tõesti viimane õlekõrs, millega kaasneb alati kriminaalsüüdistus, relvaloa peatamine ja võimalik, et ka pikalt betooni peal ootamine. Kohtuveskid jahvatavad aeglaselt.

_________________
Eesti Relvaomanike Liit - https://relvaomanikud.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 03 Juul, 2021 15:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2973
Asukoht: Tallinn
Eelmise kommentaari viimane lause peaks olema igale relvaloale trükitud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2021 15:44 
Foorumil
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 1013
vtl kirjutas:
Kahjuks kaasneb Riigikohtuni jõudmisega aastatepikkune väntsutamine, mille jooksul on sinu igapäevaelu sisuliselt peatatud.

Kui kogu elu sisuks on relvaloa omamine (või mis iganes teema parasjagu on), siis küll. Valdavalt on relvaluba aga suhteliselt kõrvaline privileeg, mille kehtivuse peatamine tugeval enamusel (eranditeks relvainstruktorid, relvakandmiskohustusega ametnikud jms) oluliselt igapäevaelu ei mõjuta. Enamgi veel - meil on nüüd (järjekordne) RK lahend, millest alamad kohtuastmed peavad juhinduma ja seega peaks tulevikus kehtiva otsuseni kiiremini jõudma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2021 18:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 1062
2korda2 kirjutas:
vtl kirjutas:
Kahjuks kaasneb Riigikohtuni jõudmisega aastatepikkune väntsutamine, mille jooksul on sinu igapäevaelu sisuliselt peatatud.

Kui kogu elu sisuks on relvaloa omamine (või mis iganes teema parasjagu on), siis küll. Valdavalt on relvaluba aga suhteliselt kõrvaline privileeg, mille kehtivuse peatamine tugeval enamusel (eranditeks relvainstruktorid, relvakandmiskohustusega ametnikud jms) oluliselt igapäevaelu ei mõjuta. Enamgi veel - meil on nüüd (järjekordne) RK lahend, millest alamad kohtuastmed peavad juhinduma ja seega peaks tulevikus kehtiva otsuseni kiiremini jõudma.


Ma ei rääkinud mitte relvaloa peatamisest, vaid igapäevaelu peatamisest. Dmitri Doroškevitš võeti peale tulistamist vahi alla.
Esimestes uudistes räägiti kaheks kuuks kinnipidamisest, aga ma ei leidnud infot, kui pikalt teda lõpuks eeluurimisvanglas hoiti.

ERR uudis 12.09.2018. aastast
Tallinna ringkonnakohus jättis teisipäeval vahi alla teetöölise, kes tulistas ööl vastu 2. augustit Tallinnas Lasnamäel tüli käigus mehele kuuli pähe.
Vandeadvokaat Vladimir Sadekov taotles tapmiskatses kahtlustatava Dmitri Doroškevitši (28) vahi alt vabastamist, kuna kaitsja kinnitusel tegutses tema kaitsealune hädakaitse olukorras....
...Prokurör Diana Helila sõnul võib Doroškevitš vabaduses jätkata kuritegude toimepanemist ning leidis, et mees tuleb vahi alla jätta...
...Ringkonnakohus nõustus prokuröriga ja jättis Doroškevitši vahi alla...

Ma ei tahaks kahte päevagi eeluurimisvanglas betooni peal veeta, rääkimata kuust või kahest või pikemast ajast.
Isegi kui sind kohtuotsuseni vahi alt vabastatakse, on sul hulk keelde ja piiranguid, millest sa pead kinni pidama.

_________________
Eesti Relvaomanike Liit - https://relvaomanikud.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 21 Juul, 2021 0:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Mär, 2008 23:57
Postitusi: 247
vtl kirjutas:
Ma ei rääkinud mitte relvaloa peatamisest, vaid igapäevaelu peatamisest. Dmitri Doroškevitš võeti peale tulistamist vahi alla.Esimestes uudistes räägiti kaheks kuuks kinnipidamisest, aga ma ei leidnud infot, kui pikalt teda lõpuks eeluurimisvanglas hoiti. /---/
Esimesed kolm kuud plate peal ja siis veel 3 kuud jalavõruga: https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... =284183289

_________________
"Me oleme nii lootusetult inimpalge minetanud, et igapäevase kasina leivapalukese pärast anname ära kõik: põhimõtted, oma hinge – kõik võimalused tulevastele põlvedele, et mitte ainult ohustada oma ebakindlat eksistentsi." A. I. Solženitsõn


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 21 Juul, 2021 19:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2009 16:30
Postitusi: 785
OK asi on riigikohtus saanud oma lõpu. Inimene õigeks mõistetud ja 3 aastat tema elust rikutud koos kinni istumise ja muu jamaga sinna juurde. Huvitav kuidas riik sellist õiguspraaki kompenseerib? Mis summa selle 3 aasta eest võimalik riigilt välja nõuda?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 22 Juul, 2021 9:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Mär, 2008 23:57
Postitusi: 247
mart69x kirjutas:
OK asi on riigikohtus saanud oma lõpu. Inimene õigeks mõistetud ja 3 aastat tema elust rikutud koos kinni istumise ja muu jamaga sinna juurde. Huvitav kuidas riik sellist õiguspraaki kompenseerib? Mis summa selle 3 aasta eest võimalik riigilt välja nõuda?
Mina saan aru selliselt, et kuivõrd taotlus süüteomenetluses tekitatud kahju hüvitamiseks jäi õigel ajal esitamata, siis ta ei saa mitte sentigi. Võib muidugi proovida seda tähtaega ennistada, aga riik on üldiselt üsna pedantne kella tundmises:
https://www.delfi.ee/artikkel/85455719/ ... ga-hiljaks
https://www.err.ee/992675/savisaare-men ... -ei-huvita

Aga muul juhul keskmine kuupalk (Statistikaameti andmetel), mis peaks vist mingi 50 kulli päev (1500 euri kuus) olema. Kohus võib asjaoludest tulenevalt seda hüvitist ka suurendada, aga mulle tundub, et mingeid miljoneid ei ole lootust saada. Istungil osalemise eest ei ole otseselt hüvitist ettenähtud, aga võib taotleda hüvitist ebamõistliku menetlusaja eest (nt https://www.err.ee/1012707/mustakivi-si ... sast-peale).

Aktuaalset praktikat ka (kus mh tähtaeg ennistatigi):
https://www.riigikohus.ee/et/lahendid?a ... 20-2611/12 (vt eriti p 13-18)
https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... =281000793 (vt p 16-17)

_________________
"Me oleme nii lootusetult inimpalge minetanud, et igapäevase kasina leivapalukese pärast anname ära kõik: põhimõtted, oma hinge – kõik võimalused tulevastele põlvedele, et mitte ainult ohustada oma ebakindlat eksistentsi." A. I. Solženitsõn


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Alaealiste ja segaste kuritegevus
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2021 20:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Mai, 2015 14:01
Postitusi: 827
Asukoht: "Põhi ja lõuna"
https://www.ohtuleht.ee/1043260/laupaev ... idaga-pahe
Loodan , et "labidameest" vastutusele ei võeta :)

_________________
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2021 22:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2016 15:53
Postitusi: 399
Sündmuse kirjelduse järgi tundub, et labidamees oli joomakaaslane.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2021 8:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2007 22:54
Postitusi: 727
Sisuliselt on vaidlus selle üle millisel määral peab tülinorijal
olema õigusi seaduse kaitsele kui ta valesti arvestab ja ise peksa saab? Kas on kahju, et inimene jäi invaliidiks või rõõmustada ,
et tülinorija sai teenitud karistuse?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2021 11:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2016 23:51
Postitusi: 256
Invaliidistumise üle ei rõõmusta ilmselt keegi aga kui minnakse teisi noaga ründama siis pole enam tegu väikese valearvestusega. Tol hetkel on tegelane teinud oma elus valiku millel tulemus võib siis viia kas surnukuuri või haiglasse ja hiljem vanglasse. Ok võib ka minna sedasi, et hiljem kurjategijat ei tabata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2021 17:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2015 1:14
Postitusi: 462
On veel võimalus, et labidamees usub pimesi igasugustesse alternatiivse ravi meetoditesse, kasutades talupojamõistust ja talupojale käepäraseid instrumente.
Üks näide youtubest: https://youtu.be/zxUNjJisyDU?t=941

_________________
Shit stalo ludshe, shit stalo veseleje (J.V.Stalin)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 708 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 44, 45, 46, 47, 48  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt