Kas hädakaitse ?

Kõik relvadest, nii Eestis kasutatavatest kui muidu...
Vasta
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas Kilo Tango »

Leo kirjutas:... . Näiteks peale Lihula massimõrva, mis oli kindlasti väga kole õnnetus, kontrolliti PPA poolt kõikide relvaomanike taustu ja kui ma õigesti mäletan, siis suurusjärgus 25000 relvaomanikust oli kümmekond, kelle tervis või elukombed tekitasid küsimusi. ...:


1 See oli väga õige ja asjakohane kontroll, kuna nimetatud sündmus näitas et relvalube on antud isikutele, kellele ei oleks tohtinud seda anda
2 Et neid kahtlase taustaga tegelasi nii vähe leiti on ju igati positiivne
Rand
Liige
Postitusi: 53
Liitunud: 04 Apr, 2020 15:57
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas Rand »

Leo kirjutas:Kas Eesti Relvaomanike Liit on ka midagi avalikult arvanud sellest juhtumist?

Meie FB-lehelt leiad postituse, kus olulisemad punktid kirja pandud.

Antud lahend aga ei olnud midagi üllatavat ning üsna mitmed pädevad instuktorid / koolitajad olid juba varem seisukohal, et kuriteo koosseis puudub. See, et alles Riigikohus suudab korrektselt aru saada HK õigusest, on juba muu teema. Vähemalt on nüüd olemas lahend, mille järgi peavad 1. ja 2. astme kohtud juhinduma.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas Kriku »

Dr.Sci kirjutas:Miks mitte?
Ma ei öelnudki ju, et mitte? Ma pooldan iga kell sellist lähenemist.
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas vtl »

Leo kirjutas:Kas Eesti Relvaomanike Liit on ka midagi avalikult arvanud sellest juhtumist?


Nagu AKF Rand juba mainis, on meie lühike kommentaar Facebookis jagatud artikli all. Postitan selle ka siia:

"Ligi 3 aastane vaidlus, kas nn. "Mustakivi tulistamise" juhtumis ületati hädakaitse piire või mitte, on lõpuks lahenduse saanud. Ei tahaks siin traagiliselt lõppenud juhtumis pooli valida, kuid paar olulist asja on ekspertide abil kohtus selgeks saanud:
* Süüdistatavalt ei saa eeldada, et ta oleks pidanud sihtima lasud jalgadesse. Isegi professionaalse väljaõppega politseinikel on raske liikuvat sihtmärki tabada. Reiearteri tabamuse järel võib muide inimene paari minutiga verest tühjaks joosta;
* Vahemaa ründaja ja rünnatava vahel oli väike, ca 5 meetrit, aega otsustamiseks mõni sekund. Seetõttu ei olnud ka aega läbi mõelda täpset kaitseplaani;
* Süüdistatav tegi pärast esimest rusikarünnakut hoiatuslasu ja palus kõrvaloleval kiirabiauto juhil politsei kutsuda. Tulistamine toimus alles peale korduvat rünnakut, kuigi ründaja teadis, et teisel poolel on relv ja ikkagi jätkas rünnakut;
* Relvaomanik lõpetas tulistamise kohe peale ründe lõppu;
* Kaitsevahend vastas ründe iseloomule."


Hoolimata sellest, et hädakaitse-õiglus sai sellel korral võidule, ei saa siiski rõõmustada, et kõik lõppes "hästi". Üks inimene jäi eluaegseks invaliidiks, teine osapool aga kaotas oma elust kolm aastat. Tüli põhjus oli olematu ja mõttetu. Tagantjäreletarkus on täppisteadus, aga lihtsam oleks olnud seda konflikti vältida.

Leo kirjutas:Näiteks võiks nad teha nimekirja advokaatidest, kelle poole pöörduda, kui relvaomanik vajab pädevat konsultatsiooni või õigusabi?...


Oluline ei ole mitte see, milline advokaat oskab musta valgeks rääkida, vaid just asjaolu, et mingit hädakaitse piiride nihutamist ei toimunud ja lõpuks jõuti Riigikohtus ka seaduses kirja pandud põhimõtete järgi hindamisele. Sellest on ammuilma juttu olnud, et Riigikohus on sisuliselt ainus institutsioon, mis tegeleb seaduse lõpliku tõlgendamisega ja õig(l)use jaluleseadmisega.

Kahjuks kaasneb Riigikohtuni jõudmisega aastatepikkune väntsutamine, mille jooksul on sinu igapäevaelu sisuliselt peatatud. Seetõttu peaks ka kõigile relvaomanikele selge olema, et hädakaitse relvaga on tõesti viimane õlekõrs, millega kaasneb alati kriminaalsüüdistus, relvaloa peatamine ja võimalik, et ka pikalt betooni peal ootamine. Kohtuveskid jahvatavad aeglaselt.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas Leo »

Eelmise kommentaari viimane lause peaks olema igale relvaloale trükitud.
2korda2
Liige
Postitusi: 1595
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas 2korda2 »

vtl kirjutas:Kahjuks kaasneb Riigikohtuni jõudmisega aastatepikkune väntsutamine, mille jooksul on sinu igapäevaelu sisuliselt peatatud.

Kui kogu elu sisuks on relvaloa omamine (või mis iganes teema parasjagu on), siis küll. Valdavalt on relvaluba aga suhteliselt kõrvaline privileeg, mille kehtivuse peatamine tugeval enamusel (eranditeks relvainstruktorid, relvakandmiskohustusega ametnikud jms) oluliselt igapäevaelu ei mõjuta. Enamgi veel - meil on nüüd (järjekordne) RK lahend, millest alamad kohtuastmed peavad juhinduma ja seega peaks tulevikus kehtiva otsuseni kiiremini jõudma.
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas vtl »

2korda2 kirjutas:
vtl kirjutas:Kahjuks kaasneb Riigikohtuni jõudmisega aastatepikkune väntsutamine, mille jooksul on sinu igapäevaelu sisuliselt peatatud.

Kui kogu elu sisuks on relvaloa omamine (või mis iganes teema parasjagu on), siis küll. Valdavalt on relvaluba aga suhteliselt kõrvaline privileeg, mille kehtivuse peatamine tugeval enamusel (eranditeks relvainstruktorid, relvakandmiskohustusega ametnikud jms) oluliselt igapäevaelu ei mõjuta. Enamgi veel - meil on nüüd (järjekordne) RK lahend, millest alamad kohtuastmed peavad juhinduma ja seega peaks tulevikus kehtiva otsuseni kiiremini jõudma.


Ma ei rääkinud mitte relvaloa peatamisest, vaid igapäevaelu peatamisest. Dmitri Doroškevitš võeti peale tulistamist vahi alla.
Esimestes uudistes räägiti kaheks kuuks kinnipidamisest, aga ma ei leidnud infot, kui pikalt teda lõpuks eeluurimisvanglas hoiti.

ERR uudis 12.09.2018. aastast
Tallinna ringkonnakohus jättis teisipäeval vahi alla teetöölise, kes tulistas ööl vastu 2. augustit Tallinnas Lasnamäel tüli käigus mehele kuuli pähe.
Vandeadvokaat Vladimir Sadekov taotles tapmiskatses kahtlustatava Dmitri Doroškevitši (28) vahi alt vabastamist, kuna kaitsja kinnitusel tegutses tema kaitsealune hädakaitse olukorras....
...Prokurör Diana Helila sõnul võib Doroškevitš vabaduses jätkata kuritegude toimepanemist ning leidis, et mees tuleb vahi alla jätta...
...Ringkonnakohus nõustus prokuröriga ja jättis Doroškevitši vahi alla...

Ma ei tahaks kahte päevagi eeluurimisvanglas betooni peal veeta, rääkimata kuust või kahest või pikemast ajast.
Isegi kui sind kohtuotsuseni vahi alt vabastatakse, on sul hulk keelde ja piiranguid, millest sa pead kinni pidama.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
Kasutaja avatar
kanakukk
Liige
Postitusi: 247
Liitunud: 22 Mär, 2008 22:57
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas kanakukk »

vtl kirjutas:Ma ei rääkinud mitte relvaloa peatamisest, vaid igapäevaelu peatamisest. Dmitri Doroškevitš võeti peale tulistamist vahi alla.Esimestes uudistes räägiti kaheks kuuks kinnipidamisest, aga ma ei leidnud infot, kui pikalt teda lõpuks eeluurimisvanglas hoiti. /---/
Esimesed kolm kuud plate peal ja siis veel 3 kuud jalavõruga: https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... =284183289
"Me oleme nii lootusetult inimpalge minetanud, et igapäevase kasina leivapalukese pärast anname ära kõik: põhimõtted, oma hinge – kõik võimalused tulevastele põlvedele, et mitte ainult ohustada oma ebakindlat eksistentsi." A. I. Solženitsõn
mart69x
Liige
Postitusi: 912
Liitunud: 06 Juul, 2009 15:30

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas mart69x »

OK asi on riigikohtus saanud oma lõpu. Inimene õigeks mõistetud ja 3 aastat tema elust rikutud koos kinni istumise ja muu jamaga sinna juurde. Huvitav kuidas riik sellist õiguspraaki kompenseerib? Mis summa selle 3 aasta eest võimalik riigilt välja nõuda?
Tänane kord sisuliselt tähendab seda, et riik võib otsustada, et kõik elanikkonnast peavad tõestama, et nad ei ole rasedad ja rasedustest selleks ei kõlba, samas kõlbab ostutsekk 5 kuud tagasi ostetud kondoomile.
Kasutaja avatar
kanakukk
Liige
Postitusi: 247
Liitunud: 22 Mär, 2008 22:57
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas kanakukk »

mart69x kirjutas:OK asi on riigikohtus saanud oma lõpu. Inimene õigeks mõistetud ja 3 aastat tema elust rikutud koos kinni istumise ja muu jamaga sinna juurde. Huvitav kuidas riik sellist õiguspraaki kompenseerib? Mis summa selle 3 aasta eest võimalik riigilt välja nõuda?
Mina saan aru selliselt, et kuivõrd taotlus süüteomenetluses tekitatud kahju hüvitamiseks jäi õigel ajal esitamata, siis ta ei saa mitte sentigi. Võib muidugi proovida seda tähtaega ennistada, aga riik on üldiselt üsna pedantne kella tundmises:
https://www.delfi.ee/artikkel/85455719/ ... ga-hiljaks
https://www.err.ee/992675/savisaare-men ... -ei-huvita

Aga muul juhul keskmine kuupalk (Statistikaameti andmetel), mis peaks vist mingi 50 kulli päev (1500 euri kuus) olema. Kohus võib asjaoludest tulenevalt seda hüvitist ka suurendada, aga mulle tundub, et mingeid miljoneid ei ole lootust saada. Istungil osalemise eest ei ole otseselt hüvitist ettenähtud, aga võib taotleda hüvitist ebamõistliku menetlusaja eest (nt https://www.err.ee/1012707/mustakivi-si ... sast-peale).

Aktuaalset praktikat ka (kus mh tähtaeg ennistatigi):
https://www.riigikohus.ee/et/lahendid?a ... 20-2611/12 (vt eriti p 13-18)
https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... =281000793 (vt p 16-17)
"Me oleme nii lootusetult inimpalge minetanud, et igapäevase kasina leivapalukese pärast anname ära kõik: põhimõtted, oma hinge – kõik võimalused tulevastele põlvedele, et mitte ainult ohustada oma ebakindlat eksistentsi." A. I. Solženitsõn
Mudakoon
Liige
Postitusi: 1017
Liitunud: 19 Mai, 2015 13:01
Asukoht: "Põhi ja lõuna"
Kontakt:

Alaealiste ja segaste kuritegevus

Postitus Postitas Mudakoon »

https://www.ohtuleht.ee/1043260/laupaev ... idaga-pahe
Loodan , et "labidameest" vastutusele ei võeta :)
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....
Crispy
Liige
Postitusi: 858
Liitunud: 03 Veebr, 2016 14:53
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas Crispy »

Sündmuse kirjelduse järgi tundub, et labidamees oli joomakaaslane.
ants431
Liige
Postitusi: 729
Liitunud: 30 Jaan, 2007 21:54
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas ants431 »

Sisuliselt on vaidlus selle üle millisel määral peab tülinorijal
olema õigusi seaduse kaitsele kui ta valesti arvestab ja ise peksa saab? Kas on kahju, et inimene jäi invaliidiks või rõõmustada ,
et tülinorija sai teenitud karistuse?
slider
Liige
Postitusi: 467
Liitunud: 02 Jaan, 2016 22:51
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas slider »

Invaliidistumise üle ei rõõmusta ilmselt keegi aga kui minnakse teisi noaga ründama siis pole enam tegu väikese valearvestusega. Tol hetkel on tegelane teinud oma elus valiku millel tulemus võib siis viia kas surnukuuri või haiglasse ja hiljem vanglasse. Ok võib ka minna sedasi, et hiljem kurjategijat ei tabata.
Kasutaja avatar
Che Latino
Liige
Postitusi: 587
Liitunud: 23 Veebr, 2015 0:14
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas Che Latino »

On veel võimalus, et labidamees usub pimesi igasugustesse alternatiivse ravi meetoditesse, kasutades talupojamõistust ja talupojale käepäraseid instrumente.
Üks näide youtubest: https://youtu.be/zxUNjJisyDU?t=941
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist