Punatäpp VS Hologramm sihik

[AMvA]

see lause #toode x või samaväärne" on kõige mõttetum sõnastus ja on reaalselt tihti hankijale kvaliteettoote asemel paraja rämpsu kaela sokutanud.

[mongol]

Ei maksa erutuda, relvad.ee suuvoodrid on lihtsalt aktsioonis ja nagu info-opsil tüüpne, ilmuvad kohe eetrisse ka "rahulolevad kasutajad", kes teevad kohe lollidele selgeks, et on hea küll ja nt Aimpoint on "over-rated".

Vali sõnu. Ma rääkisin isikliku HS kasutuskogemuse pealt kõigest. Suuvoodriks nimetamine on labane.
Jah, ka NVG-ga kogemus on olemas, toimib, sest mudel on "see järgmine", millel ei pimesta.

[kert122]

HS-i suurim probleem on ebastabiilne kvaliteeditase, minul on tipp topp mudel sattunud, patarei on kestnud ilusti ja täpp püsib ilusti paigas, ainult kaitseklaasid ei püsi kinni, aga osadel tüüpidel ei kesta patareid, mõni peab pidevalt uuesti sisse laskma, sest täpp ei püsi, täpp lülitab ennast ise välja keset laskmisi ja nii edasi.
eks sealt ka arvamused.

[Kapten Trumm]

HS-i suurim probleem on ebastabiilne kvaliteeditase

Taoline probleem on üldiselt omane Hiina (ja laiemalt Kaug-Aasia) valmistoodetele. Võid saada korraliku asja väga soodsalt, kuid võid saada ka jama, millega end kirud. Kõige hullem - kunagi sa ei tea, mis variant tuleb, enne kui käes on.

Rahulolev kasutaja: https://www.thefirearmblog.com/blog/201 ... un-review/
Ühel pildil on selgelt näha kiri "made in china" - see seletab palju.

Taolise kvaliteediga lisaseadmeid relvadele, mille eeldatav teenistusaeg on 20+ aastat, selgelt ju osta ei saa, nende lagunevate sihikute uuendamise peale kulub mitme relva raha ära. Mis muudaks kogu jutu kümnete miljonite säästmisest pidetuks. Lisadele on nõuded tähtsamad veel kui relvale endale, kuna igasugu kolistamistega saavad enam pihta ju "lisad", mitte relva põhiosa. Seda kummalisem on RKIK poolt väita, et vastupidavus- või kvaliteedinõuded polnud sätestatud. Selles ma aga nats kahtlen, et praktikas võtab relvatootja enda kanda miskite HS sihikute mitmekordse asendamise kogu relva eluea jooksul ja võtab sellega teadlikult riski, et ta jääbki neid vahetama.

Aga noh, mis mina tean, targutan teoreetiliselt rohkem

[Relvad_ee]

Tore. Millal suleti EKV käsirelvade hanke pakkumisfaas?

Oli see küsimus meile suunatud ?
Kui jah, siis kahjuks ei oska öelda ja ei saa aru, kuidas see meisse puutub.

Niisiis, Te tunnistate et EKVle tarnitud sihikud, tarnimise hetkel ei omanud sertifikaati ega oma NV-võimekust?

Tunnistame ? Lapsepõlv tuleb meelde - poiss tunnista üles, mis sigadusega sa hakkama said!
Auväärne kohus. Tunnistame, et ei olnud ei varasematel ega pole ka praegustel sertifikaati.
Palume aga täpsustada, millise sertifikaadi puudumises Holosuni täpsemalt süüdistatakse. Milline asutus seda väljastab ? Mida sertifikaat kinnitab ? Millistel sihikutel selline sertifikaat olemas on (palume konkreetseid viiteid).

EKV-le tarnitud sihikutel on NV võimekus. Kuna mõned kasutajad arvasid, et min. võimsusaste võiks olla madalam, siis tegi Holosun vastavad muudatused.
Algse postituse viimasele sõnale ununesid jutumärgid lisada.

Mis teema selle Picatinnyga on?

EKV-le tarnitud sihikud said vastavalt tellija soovile STANAG 4694 liistu mõõtudega sobivad jalad. Jalgade all on klotsid, mis tagavad, et sihik jääb algsesse asendisse ka vibratsiooni korral.
Kuigi üsna sarnased, ei ole Picatinny ja STANAG 4694 mõõdud täpselt samad.
According to the NATO Army Armaments Group the differences between the MIL-STD 1913 Picatinny rail and the STANAG 4694 are:
A metric reference drawing.
Additional new measurements and tolerances.
Adjustments of some measurements.
Reduction of straightness tolerances with approximately 50%.

Kuna STANAG 4694 liistu soon on laiem (5,35 vs 5,25 mm), siis ei istugi antud sihik mugavalt picatinny siinile.

https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_Accessory_Rail
https://en.wikipedia.org/wiki/Picatinny_rail

[Relvad_ee]

EE artikli
https://ekspress.delfi.ee/elu/kaitsevae ... d=85235149
kommentaaride hulgast leidsime alloleva postituse ja ei saa mitte vaiki olla...

sang
2019-02-06 16:08:43
LMT võitis konkursi ainult selle tõttu, et eksperimentaal-faasis olevad gaasikolviga LMT relvad olid varustatud kõikse odavama, valdavalt harrastajatele ja airsofteritele mõeldud “Made in China“ tüüpi kraamiga...
Paarisaja eurosed valdavalt airsofterite poolt kasutust leidvad Holosuni sihikud, mõne-eurosed püstolkäepidemed ja paarikümneeurone kaba...
Kui see valdavalt airsofteritele mõeldud odav ja mittekvaliteetne kraam oleks kõik asendatud sobiliku kvaliteetse toodanguga, oleks LMT relvade hind tulnud ka mängatavalt kõrgem LMT poolt hankel pakutust...


airsofteritele mõeldud, airsofterite poolt kasutust leidvad, airsofteritele mõeldud...
Selleks, et miski tõeks muutuks, on seda vaja korrata oluliselt rohkem kui kolm korda ühes väikeses kommentaaris!

Arusaamatu, kust on võetud seos airsofti ja Holosuni vahel...
Rääkides Eestist, siis kuna meie kaupluse klientide seas on ka üksjagu airsoftijaid ja oleme Holosuni esindajad Eestis, siis omame päris head ülevaadet Holosun sihikute kasutajatest.
Jah, sihikuid on soetanud ka airsoftijaid, kel on ressurssi kvaliteetsema varustuse tarvis. Aga müüdud sihikute kogusest on see üsna väike osa.
Ülejäänud airsoftimaailma osas meil ülevaade puudub. Teades aga koguseid, mis on kasutuses erinevate riikide relvajõududes, siis päris kindlasti ei ole väide "valdavalt airsofteritele mõeldud" adekvaatne.
Guugeldades HOLOSUN, kui palju leiab seoseid airsoftiga ?

Või on see vihje meile kui airsoftipoele (või isegi mänguasjade poele)? On ette tulnud ka varem, et "tõsised tegijad" on üritanud meid selliste väidetega parketikõlbmatuna näidata.
Airsofti toodete müük kogu meie tegevuses moodustab suhteliselt väikese osa ja on aasta-aastalt vähenenud (muude suundade tõusu taustal). Peamised kliendid on KV, KL, Politsei, Päästeamet, Vanglad jm. ametid.

Lp. sang
Kuna kommentaar on kirjutatud üsna kindlas kõneviisis, siis paistate olevat väga hästi informeeritud.
Ehk valgustate, millistele allikatele teie väited tuginevad ?

[Dr.Sci]

Punatäpi saab AliExpressist kätte 10-15 euroga, transport heal juhul tasuta. Ise proovisin kunagi õhkrelval, toimis, aga täpp polnud minu jaoks piisavalt paigal, samas ei oleks saanud öelda et kvaliteet ka saast oleks. Meil üks kütt kasutab sarnast sileraudsel, tegi suuruluki katse nagu nalja ära. Nii et paarisaja eurost sihikut ma siiski odavaks kraamiks ei nimetaks, pealegi, airsofti puhul tundub see mõttetuna, järgmiseks monteerikse selline painball relvadele ka?

[nimetu]

Ma ei näe küll erilist loogikat selles kui kellegi punatäpp on kallim kui mingi plastist airsofti relv, millel seda kasutatakse. Ise olen lasknud õhupüsse, millel paarikümneeurosed punatäpid peal. Igati adekvaatne selleks otstarbeks. Ei näe mingit erilist põhjust, miks keegi peaks järsku paarisajaeurost Holosuni nende asemel kasutama.

Kõrvalteemaks natukene fooliumimütsi värki kah - kas ainult mulle jääb mulje, et kes iganes selle kommentaari EE artikli all kirjutas, kasutas ilmselt sihilikult ühe siinse akf-i nime. Sang on relvateemas väga aktiivselt üritanud asjakohast informatsiooni esitada ja valeväiteid ümber lükata. Nüüd järsku paneb keegi täpselt sama nimega sellise hävitava kommentaari sama teemat käsitleva artikli alla. Ei saa ju puhas kokkusattumine olla. Keegi trollib ikka täiega...

[sang]

EE artikli
https://ekspress.delfi.ee/elu/kaitsevae ... d=85235149
kommentaaride hulgast leidsime alloleva postituse ja ei saa mitte vaiki olla...

sang
2019-02-06 16:08:43
LMT võitis konkursi ainult selle tõttu, et eksperimentaal-faasis olevad gaasikolviga LMT relvad olid varustatud kõikse odavama, valdavalt harrastajatele ja airsofteritele mõeldud “Made in China“ tüüpi kraamiga...
Paarisaja eurosed valdavalt airsofterite poolt kasutust leidvad Holosuni sihikud, mõne-eurosed püstolkäepidemed ja paarikümneeurone kaba...
Kui see valdavalt airsofteritele mõeldud odav ja mittekvaliteetne kraam oleks kõik asendatud sobiliku kvaliteetse toodanguga, oleks LMT relvade hind tulnud ka mängatavalt kõrgem LMT poolt hankel pakutust...


airsofteritele mõeldud, airsofterite poolt kasutust leidvad, airsofteritele mõeldud...
Selleks, et miski tõeks muutuks, on seda vaja korrata oluliselt rohkem kui kolm korda ühes väikeses kommentaaris!

Arusaamatu, kust on võetud seos airsofti ja Holosuni vahel...
Rääkides Eestist, siis kuna meie kaupluse klientide seas on ka üksjagu airsoftijaid ja oleme Holosuni esindajad Eestis, siis omame päris head ülevaadet Holosun sihikute kasutajatest.
Jah, sihikuid on soetanud ka airsoftijaid, kel on ressurssi kvaliteetsema varustuse tarvis. Aga müüdud sihikute kogusest on see üsna väike osa.
Ülejäänud airsoftimaailma osas meil ülevaade puudub. Teades aga koguseid, mis on kasutuses erinevate riikide relvajõududes, siis päris kindlasti ei ole väide "valdavalt airsofteritele mõeldud" adekvaatne.
Guugeldades HOLOSUN, kui palju leiab seoseid airsoftiga ?

Või on see vihje meile kui airsoftipoele (või isegi mänguasjade poele)? On ette tulnud ka varem, et "tõsised tegijad" on üritanud meid selliste väidetega parketikõlbmatuna näidata.
Airsofti toodete müük kogu meie tegevuses moodustab suhteliselt väikese osa ja on aasta-aastalt vähenenud (muude suundade tõusu taustal). Peamised kliendid on KV, KL, Politsei, Päästeamet, Vanglad jm. ametid.

Lp. sang
Kuna kommentaar on kirjutatud üsna kindlas kõneviisis, siis paistate olevat väga hästi informeeritud.
Ehk valgustate, millistele allikatele teie väited tuginevad ?

Delfi kommentaator ja siinse foorumi kasutaja on kaks täiesti erinevat isikut. Viidatud kommentit ei ole mina kirjutanud, ei toeta selle sisu, olen hoopis vastupidisel seisukohal. Delfikommentaaris esitatavad väited on lihtsalt valed. Hankel relval olnud varustus (sh sihikud) vastavad MIL-standarditele ning kõigi pakkujate esitatud varustus on omavahel võrreldav, st üks pakkujatest ei ole võrreldes teistega pakkunud kräppi.

[Fucs]

Sang on relvateemas väga aktiivselt üritanud asjakohast informatsiooni esitada ja valeväiteid ümber lükata. Nüüd järsku paneb keegi täpselt sama nimega sellise hävitava kommentaari sama teemat käsitleva artikli alla. Ei saa ju puhas kokkusattumine olla. Keegi trollib ikka täiega...

Just.
"kõikse odavama" ei ole mitte akf sang kirjastiil. Siinse agenda ja EE kommentaariumi agenda võrdlusest rääkimata.

Ja tundub, et artikleid kommenteeriv sang on küll agar milneti lugeja, kuid selle nime alt kommenteerinud läbi aegade ainult sellel ühel korral (kodanik "sang" kommentaare teistele artiklitele internetis ei õnnestunud kiiruga leida), mis teeb vähetõenäoliseks võimaluse, et see nimi on juhuslikult valitud ja kokkusattumus on samuti juhuslik.

* On veel väga väike võimalus, et EE kommenteerija "sang" võttis selle kasutajanime siit (sai inspiratsiooni): http://www.kmin.ee/et/strateegilise-kom ... ni-osakond , mitte milnetist.

Edit: akf sang jõudis juba vahepeal ette

Edit2:
Kui panna kiire analüüsi käigus kokku n.ö. "agenda" ja sõnakasutus "kõikse", siis viimasega on siin ärabännitutest silma jäänud kunagine kasutaja asiootus>kallek>zoho

[nimetu]

Kui panna kiire analüüsi käigus kokku n.ö. "agenda" ja sõnakasutus "kõikse", siis viimasega on siin ärabännitutest silma jäänud kunagine kasutaja asiootus>kallek>zoho

Tundub tõesti nii. Sinna nimekirja võid veel viimase pseudonüümi "ervin" lisada. Tüübil paistab mingi haiglane kinnisidee olevat. Huvitav oleks teada kas tegu on mingi vandenõuteoreetikust "patrioodi" või lihtsalt "palgalisega".

EDIT:
Nõustun Kriku seisukohaga. Aitab praeguseks sellest teemast.

[Kriku]

Huvitav oleks teada kas tegu on mingi vandenõuteoreetikust "patrioodi" või lihtsalt "palgalisega".

Mind näiteks ei huvita. Teen ettepaneku trolli tähelepanuvajadust ignoreerida.

[vtl]

Ma ei näe küll erilist loogikat selles kui kellegi punatäpp on kallim kui mingi plastist airsofti relv, millel seda kasutatakse. Ise olen lasknud õhupüsse, millel paarikümneeurosed punatäpid peal. Igati adekvaatne selleks otstarbeks. Ei näe mingit erilist põhjust, miks keegi peaks järsku paarisajaeurost Holosuni nende asemel kasutama.

Ma tuleks peldikuseina-kommentaariumi-nimevaliku juurest põhiteema juurde tagasi.

Loogika, miks peavad hinnad alati samas suurusjärgus olema, ei ole tehniliselt loogiline, vaid tihti tingitud marketingi-inimeste hinnakujundusest. Näiteks on levinud müüt, et helitehnika juhtmed peaksid maksma 10% eelarvest ja sealt tulevad ka need 1000€ maksvad toitekaablid, mida üritatakse müüa high-end seadmete omanikele.

Asja hind ja kvaliteet tuleb ikkagi omadustest ja vajadusest lähtuvalt, mitte sellest, kas sihik on kallim kui relv või vastupidi.
Ma ei usu, et paarikümne euro eest oleks võimalik saada pädevat veekindlust (ka plastpüssiga õues mängides vajalik), stabiilsust ja nullihoidmist (mida tahaks olenemata relva või spordivahendi maksumusest) ning mehaanilist vastupidavust. Ehk korraliku sihiku tegemine maksab samapalju, olenemata, kas see kruvitakse plastrelvale või tulirelvale.

Üks nüanss veel - airsoftiga ei ole mul (kahjuks või õnneks) kogemust, aga (tugevamajõuliste) õhupüsside kohta on teada, et need raputavad optikat rohkem, kui näiteks .22LR püssid. St. mõnesaja eurone õhupüssi optika väikesekaliibrilise pärispüssi peal kestab, aga vastupidi ei pruugi.

[Kriku]

Vastused õhkrelvade kohta palun siia: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... &start=405

[nimetu]

Loogika, miks peavad hinnad alati samas suurusjärgus olema, ei ole tehniliselt loogiline, vaid tihti tingitud marketingi-inimeste hinnakujundusest. Näiteks on levinud müüt, et helitehnika juhtmed peaksid maksma 10% eelarvest ja sealt tulevad ka need 1000€ maksvad toitekaablid, mida üritatakse müüa high-end seadmete omanikele.

Ma polegi midagi sellist väitnud. Point ongi selles, et igaks otstarbeks on oma tööriist. Kui väga tahad, võid ka airsoftile kalli punatäpi peale panna, kuid mina isiklikult ei leia, et see oleks kuidagi otstarbekas. Punatäpi kasutamine airsoft relvade peal pole mingi kriitiline vajadus. Airsoft üldiselt peakski ju selline odavam ja lihtsam hobi olema võrreldes päris relvadega. Kui mõnel indiviidil on rohkem raha mida kulutada või talle meeldib selle hobiga veidi intensiivsemalt tegeleda, siis on suuremad investeeringud ka arusaadavad, kuid sellist lähenemist üldistada enamusele selle alaga tegelejatele oleks veidi meelevaldne. Minu isiklik kogemus ütleb, et need odavad punatäpid pole tingimata kümme korda viletsamad kui näiteks Holosunid. Oma otstarbe täidavad nad erinevates rollides täiesti adekvaatselt. Vahe tuleb alles siis sisse kui sa tõesti pead 100% sõltuma selle asja toimimisest. Nädalavahetusel korraldatud airsofti mäng ei ole minu jaoks see koht. Nii lihtne ongi.