www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Juun, 2021 2:26

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 90 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: AR-15
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2020 11:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2254
Ka venkudel on üllatavalt palju tootjaid tekkinud kes AR-15 pakuvad (lingitud artiklis on välja toodud 7):

https://www.thefirearmblog.com/blog/202 ... 15-market/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: AR-15
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2020 16:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Mai, 2010 20:17
Postitusi: 106
Haenel MK556 võitis uue Saksa armee käsitulirelva hanke. https://strikehold.net/2020/09/14/haenel-mk556-to-replace-hk-g36-for-the-bundeswehr/
Sellest on olemas ka tsiviilversioon CR223, ainus vahe tundub olevat täisautomaatse tulereziimi puudumine ning vintraud on 1:9 keermega vs MIL versiooni 1:7. Kas kellelgi on kogemusi selle relvaga, ootaks kommnetaare?
Igatahes tundub hea valik AR-15 gas piston relvaks. Hind pole ülisoolane (matkatarbed.ee lehel 1999 EUR) ning saadaval 10"; 12,5"; 14,5" ja 16,65" rauapikkusega. https://www.cg-haenel.de/defence-en/products/semi-automatic/cr-223/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: AR-15
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2020 23:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 1036
Feliks kirjutas:
Haenel MK556 võitis uue Saksa armee käsitulirelva hanke. https://strikehold.net/2020/09/14/haenel-mk556-to-replace-hk-g36-for-the-bundeswehr/
Sellest on olemas ka tsiviilversioon CR223, ainus vahe tundub olevat täisautomaatse tulereziimi puudumine ning vintraud on 1:9 keermega vs MIL versiooni 1:7. Kas kellelgi on kogemusi selle relvaga, ootaks kommnetaare?
Igatahes tundub hea valik AR-15 gas piston relvaks. Hind pole ülisoolane (matkatarbed.ee lehel 1999 EUR) ning saadaval 10"; 12,5"; 14,5" ja 16,65" rauapikkusega. https://www.cg-haenel.de/defence-en/products/semi-automatic/cr-223/


10" rauaga ei ole meie relvaseaduse järgi enam püss, vaid püstol. (ReS §12)

Gas piston on maitseasi. Mulle isiklikult meeldib USA MIL SPEC relv, mille lukk jms. osad on omavahel alati vahetatavad. Aga kindlasti leiab argumente, miks gaasikolviga relva paremaks peetakse.

Tsiviilmoona (.223) puhul on 1:9 keere parem.

_________________
Eesti Relvaomanike Liit - https://relvaomanikud.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: AR-15
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2020 7:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 2100
Asukoht: Saarel
Mismoodi see 10" vintrauaga AR meie seaduse järgi püstoliks muutub?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: AR-15
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2020 11:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Mai, 2010 20:17
Postitusi: 106
Tsiteeri:
§ 12. Tulirelvade liigitamine
(1) Tulirelvade liigid pikkuse ja relvaraua pikkuse järgi on:
1) püss – tulirelv, mille üldpikkus on üle 600 mm ja relvaraua (relvaraudade) pikkus üle 300 mm;
2) püstol – tulirelv, mille üldpikkus on kuni 600 mm (kaasa arvatud) ja relvaraua pikkus kuni 300 mm (kaasa arvatud) ning mille padrunid võivad padrunisalves paikneda ühes või mitmes reas;


Sellest tulenevalt ei ole 10" vintrauaga AR-15 tüüpi relv minu hinnagul püstol sest nt Haenel CR223 10" vintraud on küll 254 mm ehk justkui püstol aga üldpikkus minimaalselt 684 mm ehk suurem kui püstolil.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: AR-15
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2020 12:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Apr, 2014 19:53
Postitusi: 32
Feliks kirjutas:
Tsiteeri:
§ 12. Tulirelvade liigitamine
(1) Tulirelvade liigid pikkuse ja relvaraua pikkuse järgi on:
1) püss – tulirelv, mille üldpikkus on üle 600 mm ja relvaraua (relvaraudade) pikkus üle 300 mm;
2) püstol – tulirelv, mille üldpikkus on kuni 600 mm (kaasa arvatud) ja relvaraua pikkus kuni 300 mm (kaasa arvatud) ning mille padrunid võivad padrunisalves paikneda ühes või mitmes reas;


Sellest tulenevalt ei ole 10" vintrauaga AR-15 tüüpi relv minu hinnagul püstol sest nt Haenel CR223 10" vintraud on küll 254 mm ehk justkui püstol aga üldpikkus minimaalselt 684 mm ehk suurem kui püstolil.


Aga püss ta ka ei ole ;) Viimne reliikvia film tuleb silme ette ;)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: AR-15
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2020 13:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 1036
Feliks kirjutas:
Tsiteeri:
§ 12. Tulirelvade liigitamine
(1) Tulirelvade liigid pikkuse ja relvaraua pikkuse järgi on:
1) püss – tulirelv, mille üldpikkus on üle 600 mm ja relvaraua (relvaraudade) pikkus üle 300 mm;
2) püstol – tulirelv, mille üldpikkus on kuni 600 mm (kaasa arvatud) ja relvaraua pikkus kuni 300 mm (kaasa arvatud) ning mille padrunid võivad padrunisalves paikneda ühes või mitmes reas;


Sellest tulenevalt ei ole 10" vintrauaga AR-15 tüüpi relv minu hinnagul püstol sest nt Haenel CR223 10" vintraud on küll 254 mm ehk justkui püstol aga üldpikkus minimaalselt 684 mm ehk suurem kui püstolil.


Relvaseaduses on väga oluline vahet teha sõnadel JA ning VÕI. Näiteks üks eksami läbikukkumise-küsimusi puudutas vanasti §46 lg (5): "Füüsiline isik võib hoida laskemoona järgmistes kogustes: 1) kuni 100 püstoli- VÕI revolvripadrunit;
Eksamil oli aga vastusevariant "...kuni 100 püstoli- JA revolvripadrunit;" ehk 100+100=200, mis otseloomulikult oli vale vastus.
Praeguseks on see sõnastus paremaks tehtud ning räägitakse turvalisuse tagamiseks soetatud relvade padrunitest (sh. sileraudse ja vindi padrunid, mis vanasti olid üldse enesekaitse-relvade lubatud padrunikogusest välja jäetud) ja 100 limiit on suurendatud 200-ni.

Kui nüüd relvaraua juurde tagasi tulla, siis sellest loogikast lähtuvalt on püss selline vidin, mille üldpikkus on >600 mm JA raua pikkus üle 300 mm ehk mõlemad tingimused peaksid üheaegselt olema täidetud. Kui seal oleks sõna "VÕI", siis kvalifitseeruks see 600 mm / 254 mm püssiks, aga antud punkti järgi 10" AR selle sõnastuse alla ei lähe.

Kuna aga püstoli definitsioon sisaldab samuti sõna "JA", siis läheb asi keerulisemaks. Tegu ei ole ka püstoliga, kuna ka siin nõutakse et mõlemad tingimused oleksid täidetud - üldpikkus <600 mm ja raua pikkus <300mm.
Mis ta siis on? Relvaseaduse järgi defineerimata liik? Polegi äkki ReS järgi relv?

Mina ütleks, et tegu on karabiiniga, aga sellist mõistet relvaseadus ei tunne.

_________________
Eesti Relvaomanike Liit - https://relvaomanikud.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: AR-15
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2020 15:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 2100
Asukoht: Saarel
10" vintraud on siis hall ala esialgu aga see läbikukutamise küsimus võtab küll mõtlema, "kuni 100 püstoli- JA revolvripadrunit" tähendabki kokku 100 padrunit mitte 100 püstoli- ja 100 revolvripadrunit?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: AR-15
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2020 20:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 1036
oliver kirjutas:
10" vintraud on siis hall ala esialgu aga see läbikukutamise küsimus võtab küll mõtlema, "kuni 100 püstoli- JA revolvripadrunit" tähendabki kokku 100 padrunit mitte 100 püstoli- ja 100 revolvripadrunit?


Nagu ülalpool kirjutasin - seda "JA" vastust loeti eksamil valeks. Aga praeguseks on paragrahvi sõnastus muudetud ja küsimus päevakorrast maas.

_________________
Eesti Relvaomanike Liit - https://relvaomanikud.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: AR-15
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2020 21:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 2100
Asukoht: Saarel
Kas 100kg puravikke ja kukeseeni on 200kg seeni kokku? Äkki hoopis lugeja eksis ja vastajal oli õigus?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: AR-15
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2020 13:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2952
Asukoht: Tallinn
ARide puhult tuleb arvestada, et need on kaliibris 223 Rem algselt mõeldud 50-sentimeetrise ehk 20-tollise rauaga laskmiseks, iga toll mis sellest puudu jääb, võtab algkiirust maha ja sellega läheb ka praktiline laskekaugus väiksemaks. Palju ei eksi, kui praktiliseks laskekauguseks pidada sama palju meetreid, kui on raua pikkuses millimeetreid. 12-tolline ehk 305 mm rauapikkusega karaabiin, on juba selline jupats, et üle 300 m läheb raskeks. See 55-graanine kerge kuul jookseb 1:7 vindisammuga päris hästi, ise lasin 300 m pealt puhangulise tuulega 10 lasu hajuvuseks mingi 15 sentimeetrit, kusjuures relva toru pikkus on 16 tolli. 62-graanine kuul on ka ok, raskemat ei ole proovinud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: AR-15
PostitusPostitatud: 25 Sept, 2020 17:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9553
Taani DMR-iks saab HK 417S asemel Colt C20. Põhjus väljavahetamiseks on olemasolevate relvade kulumine.
Tsiteeri:
The Danish Armed Forces have selected Colt Canada C20 Designated Marksman Rifle (DMR) in 7.62×51 mm as their new sniper rifle. The C20 DMR is intended to replace the current Heckler & Koch HK417S (Sniper). The Danish name will be Finskyttegevaer, Kort (FINSKGV K). Roughly translated it means “fine shooting rifle, short”, and it will be introduced from the first quarter of 2021.

After a thorough test period, the winner of the Armed Forces’ new sniper rifle, map (FINSKGV, K) has been found. The winner was Colt Canada with their C20 DMR (Designated Marksman Rifle).

The acquisition of new FINSKGV, K is happening because the Armed Forces’ current Heckler and Koch 417S are about to be worn out.

https://www.thefirearmblog.com/blog/202 ... per-rifle/

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Nov, 2020 15:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mär, 2006 22:40
Postitusi: 674
Ei saa aru kust pärineb see müüt AR kehvast töökindlusest sitaste oludes võrreldes AK lahendusega.
Relvajeesus on testinud mitmeid erinevaid liivase poriga üle valatud relvi ja AR on neist tänu oma disainile üks töökindlamaid.
AR https://youtu.be/YAneTFiz5WU
AK https://youtu.be/DX73uXs3xGU
FN-FAL https://youtu.be/zIkye_o3bGc
G4 https://youtu.be/eYdoG4_Hmyc


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: AR-15
PostitusPostitatud: 03 Nov, 2020 12:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1900
Ka Aserbaidžaani võidukad väed kasutavad Valgevene AR-15 ning kohe on seal ju talv algamas. Kas aserite Meprolight M21 on sama kategooria sihik, kui Eesti Holosun/Vortex?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: AR-15
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2020 23:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mai, 2019 14:27
Postitusi: 218
Hukatus kirjutas:
Ei saa aru kust pärineb see müüt AR kehvast töökindlusest sitaste oludes võrreldes AK lahendusega.
Relvajeesus on testinud mitmeid erinevaid liivase poriga üle valatud relvi ja AR on neist tänu oma disainile üks töökindlamaid.

Kalašnikovi süsteemi eelised ar viieteistkümne ees avalduvad ekstremaalsetes tingimustes alles pikemaajalisemal kasutamisel, need loetud minutite vältel sooritatud monkeytestid ei anna asjast objektiivset ülevaadet. Kui jätta relvad kärusse minutite asemel päevadeks ligunema siis on ka pilt hoopis teine, Kalašnikovi saab märksa kiiremini ja kergemalt töökorda kui ar-i.

Müüt ar-i kehvast töökindlusest tekkis Vietnamis siis kui jänkid oma sõdurid süüdimatult relvastusse võtmiseks kõlbmatute emm kuueteiskümne veel arendusjärgus eksperimentaalversioonidega kindlasse surma saatsid. Taolistel relvadel puudusid puhastuskomplektid sest relv pidavat olema koguni isepuhastuv, seega ei õpetatud sõdureid neid relvi hooldama ega puhastama,relvadel puudusid lukuraamide tõukurid, rauad ja padrunipesad olid kroomimata, padrunites kasutati sobimatut püssirohtu ja tulemuseks oli katastroof. Siis levisid veel tõestisündinud lood sellest, kuidas seitsmekümne kahe meheline rühm läks lahingusse ja tagasi tuli vaid üheksateist ja ülejäänud viiskümmend kolm leiti oma relva kõrvalt surnuna püüdes seda enamasti töökorda seada.

Viiskümmend kirjutas:
Kas aserite Meprolight M21 on sama kategooria sihik, kui Eesti Holosun/Vortex?

Meprolight on hoopis teisest klassist, ennast juba korduvalt lahingus tõestanud, IDF-i standardsihik, üle kahekümne aasta Iisraeli üksuste relvastuses, lisaks on valdav enamik IWI Tavori klientuurist komplekteerinud oma relvad just selle sihikuga. Meprolight on arvatavasti Aimpointi, Eotechi, Elcani ja Trijiconi kõrval seal kusagil esiviisikus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 90 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt