AR-15

Kõik relvadest, nii Eestis kasutatavatest kui muidu...
Vasta
paalberg
Liige
Postitusi: 591
Liitunud: 17 Mai, 2019 13:27
Kontakt:

Re: AR-15

Postitus Postitas paalberg »

Hukatus kirjutas:Ei saa aru kust pärineb see müüt AR kehvast töökindlusest sitaste oludes võrreldes AK lahendusega.
Relvajeesus on testinud mitmeid erinevaid liivase poriga üle valatud relvi ja AR on neist tänu oma disainile üks töökindlamaid.
Kalašnikovi süsteemi eelised ar viieteistkümne ees avalduvad ekstremaalsetes tingimustes alles pikemaajalisemal kasutamisel, need loetud minutite vältel sooritatud monkeytestid ei anna asjast objektiivset ülevaadet. Kui jätta relvad kärusse minutite asemel päevadeks ligunema siis on ka pilt hoopis teine, Kalašnikovi saab märksa kiiremini ja kergemalt töökorda kui ar-i.

Müüt ar-i kehvast töökindlusest tekkis Vietnamis siis kui jänkid oma sõdurid süüdimatult relvastusse võtmiseks kõlbmatute emm kuueteiskümne veel arendusjärgus eksperimentaalversioonidega kindlasse surma saatsid. Taolistel relvadel puudusid puhastuskomplektid sest relv pidavat olema koguni isepuhastuv, seega ei õpetatud sõdureid neid relvi hooldama ega puhastama,relvadel puudusid lukuraamide tõukurid, rauad ja padrunipesad olid kroomimata, padrunites kasutati sobimatut püssirohtu ja tulemuseks oli katastroof. Siis levisid veel tõestisündinud lood sellest, kuidas seitsmekümne kahe meheline rühm läks lahingusse ja tagasi tuli vaid üheksateist ja ülejäänud viiskümmend kolm leiti oma relva kõrvalt surnuna püüdes seda enamasti töökorda seada.
Viiskümmend kirjutas:Kas aserite Meprolight M21 on sama kategooria sihik, kui Eesti Holosun/Vortex?
Meprolight on hoopis teisest klassist, ennast juba korduvalt lahingus tõestanud, IDF-i standardsihik, üle kahekümne aasta Iisraeli üksuste relvastuses, lisaks on valdav enamik IWI Tavori klientuurist komplekteerinud oma relvad just selle sihikuga. Meprolight on arvatavasti Aimpointi, Eotechi, Elcani ja Trijiconi kõrval seal kusagil esiviisikus.
alari
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: AR-15

Postitus Postitas alari »

paalberg kirjutas:
Hukatus kirjutas:Ei saa aru kust pärineb see müüt AR kehvast töökindlusest sitaste oludes võrreldes AK lahendusega.
Relvajeesus on testinud mitmeid erinevaid liivase poriga üle valatud relvi ja AR on neist tänu oma disainile üks töökindlamaid.
Kalašnikovi süsteemi eelised ar viieteistkümne ees avalduvad ekstremaalsetes tingimustes alles pikemaajalisemal kasutamisel, need loetud minutite vältel sooritatud monkeytestid ei anna asjast objektiivset ülevaadet. Kui jätta relvad kärusse minutite asemel päevadeks ligunema siis on ka pilt hoopis teine, Kalašnikovi saab märksa kiiremini ja kergemalt töökorda kui ar-i.
Nende testide eesmärk oli näidata, et mis relvaga saab edasi tulistada, kui kukud mutta. Üsna selgelt on nendes testides näha, et relvad, mis on vähem avatud, töötavad ka pärast mudast läbi käimist paremini.
Taolistel relvadel puudusid puhastuskomplektid sest relv pidavat olema koguni isepuhastuv, seega ei õpetatud sõdureid neid relvi hooldama ega puhastama,relvadel puudusid lukuraamide tõukurid, rauad ja padrunipesad olid kroomimata, padrunites kasutati sobimatut püssirohtu ja tulemuseks oli katastroof.
Lukuraamide tõukurid on sellised asjad, mille vajaduse üle vaieldakse tänapäevani. Stoneri arvamus oli, et relval pole seda vaja, kuna kui padrun niisama padrunipessa ei lähe, siis on relvaga nagunii midagi korrast ära ja parem on padrunit mitte padrunipessa suruda, kuna pärast ei tarvitse see sealt välja tulla. Nii juhtus Vietnamis, kus padrun ei tulnud välja ning kestatõmmits tõmbas puruks padrunikesta põhja ning vardaga polnud ka enam võimalik kesta kätte saada.
Näiteks meie uutel täpsuspüssidel pole ka lukutõukurit.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: AR-15

Postitus Postitas Leo »

See relvasüsteemi töökindluse testimine on tõesti üks lõputute vaidluste allikas. Praktiliselt näitavad kiirtestid seda, mis juhtub, kui sopa sisse pikali lendad ja seal on ARi eeliseks suhteliselt suletud konstruktsioon ja AK eeliseks see, et kuigi sodi valgub edukalt sisse, siis on seda ka kergem kätte saada, nii et lõpptulemus sõltub täiesti, millist pasteeti ja kui palju sisse läks. Seal tehaksegi läbi need liigutused, mida võitleja ise teha saaks, ehk igasuguste liikuvate osade loksutamine ja veega ülevalamine suurema sodi eemaldamiseks. Kui relvade sisse mõned lusikatäied liiva või savi läheb luku vahele ja padrunipesasse ja seal ära kuivab, ei aitagi reeglina muu kui põhjalik puhastamine. M16 Vietnamis juhtunu oli suur viga, sest nimetatud puudujäägid olid tõesti räiged.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Hukatus kirjutas:Ei saa aru kust pärineb see müüt AR kehvast töökindlusest sitaste oludes võrreldes AK lahendusega.
Relvajeesus on testinud mitmeid erinevaid liivase poriga üle valatud relvi ja AR on neist tänu oma disainile üks töökindlamaid.
AR https://youtu.be/YAneTFiz5WU
AK https://youtu.be/DX73uXs3xGU
FN-FAL https://youtu.be/zIkye_o3bGc
G4 https://youtu.be/eYdoG4_Hmyc
USA armeel vist polnud AR-15, vaid tavalisemad M4 püssid, aga Iraagis käinud mehed ütlesid, et ameeriklaste püssid muutusid ühelasuliseks enamvähem selle sõduriga kaasas oleva 8 salve ära laskmise järel, Galilist õnnestus neid komplekte 3 läbi lasta ja siis veel poolautomaatsus/automaatsus toimisid.

Sopa sisse kukkumise katsega on veel see teema, et see ei näita alati relvamehhanismi töökindlust - kui relva lukukoda on piisavalt tihe tehtud, siis saab paugutada ka ebakindla relvamehhanismiga, sest talle pori ligi ei pääse.

Galili puhul on lugukoda tehtud meelega "õhuline", sest relv on mõeldud esmajärjekorras liivases keskkonnas kasutamiseks ja juhtides osa püssirohugaase lukukotta (kui märkate, siis gaasikolb on seal ca 1 cm peenem kui gaasitoru) puhutakse sealt lahtist mustust laskmisel välja.

Relv hakkab mustumisel tõrkuma kahte moodi
1. välise saasta sattumisel relva liikuvate osade vahele
2. relva sisemuse ja tööpindade mustumisel püssirohugaaside/kuumuse kaudu.

Niipalju olen näinud, et G3 tüüpi relv vajab ladusaks tööks lahtivõtmist ja puhastamist kord päevas, Galiliga võis nädala aega seda mitte teha ja midagi suurt ei juhtunudki - lihtsalt puhtaks saamine pärast muutus hullemaks. Kui sa vaatad tolerantse relva liikuvate osade vahel, siis saab aru, miks. Mõlemal relval "puhuvad" gaasid lukukojas.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
taara
Liige
Postitusi: 835
Liitunud: 12 Jaan, 2011 21:13
Kontakt:

Re: AR-15

Postitus Postitas taara »

Ausalt öeldes pole ma kunagi oma AG3 õppuse ajal puhastanud või õlitanud. Alati ainult peale õppust. Samas relv pole kunagi tõrkunud selle pärast. Ikkagi ainult padruni või kompeka tõrked. Nii, et Trummi jutt väga õrnadest ja kapriissetest relvadest, mis iga liivatera peale tõrguvad ja igapäevast puhastamist vajaks on väga kummaline. Pigem ikkagi on tegemist pimeda armastusega Galili ja AK laadsete relvade vastu.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: AR-15

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Oleneb õppuse pikkusest, reede õhtul formeerimisega algava ja pühapäeva pealelõunal lõppeva õppuse peab ehk nühkimata vastu.
Kui on nädal aega kaevikuelu, siis sedasi hästi ei saa. Vähemalt vähe trööbatud relvadega.
Paukmoonaga hakkab mustumise tõttu tõrkuma suht kiirelt, teravaga hiljem, aga hakkab.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
taara
Liige
Postitusi: 835
Liitunud: 12 Jaan, 2011 21:13
Kontakt:

Re: AR-15

Postitus Postitas taara »

Äkki Trumm meenutab mulle, millal meil viimati nädalane õppus oli. Või õppus, mis oleks kestnud rohkem kui tavapärase nädalavahetuse. Tõenäoliselt üks Kevadtormidest, mida pole meil enam mitu aastat olnud.
Ma ei tea, mida Sa oma relvaga tegid, et see igapäevaselt tõrkus ja puhastamist vajas. Mina eesliinil lasin sellest ja sittasin igat muud moodi relva, aga no mingi valemiga ei tõrkunud puhastamatuse pärast.
Vot seda ma enam ei mäleta, kas pikkadel õppustel oli Galil või juba ka AG3.
alari
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: AR-15

Postitus Postitas alari »

Kapten Trummi harimiseks peab ka mainima, et AR15/M16/M4 puhul juhitakse samamoodi osa püssirohugaase lukukotta ning puhutakse sealt lahtist mustust laskmisel välja.
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: AR-15

Postitus Postitas vtl »

alari kirjutas:Kapten Trummi harimiseks peab ka mainima, et AR15/M16/M4 puhul juhitakse samamoodi osa püssirohugaase lukukotta ning puhutakse sealt lahtist mustust laskmisel välja.
...asendades lahtise mustuse (võimaliku liiva?) põlemisgaasidest pärit tahmaga, mille väljarookimiseks peab luku molekulideks võtma.

PS. Uued Rahed on lühikese käiguga gaasikolvi ja tõukuriga, seal ei puhuta lukukotta midagi.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas vtl »

paalberg kirjutas:Kalašnikovi süsteemi eelised ar viieteistkümne ees avalduvad ekstremaalsetes tingimustes alles pikemaajalisemal kasutamisel, need loetud minutite vältel sooritatud monkeytestid ei anna asjast objektiivset ülevaadet.
Suvaline inimene, kes on näpu vahel hoidnud nt. AK lukku ning võrrelnud seda AR/M16 lukuga, saab aru, miks see nii on. Mõnevõrra utreerides, esimene on kuvalda, teine šveitsi kell.

Nagu Kapten Trumm väga õigesti ütles,
Kapten Trumm kirjutas:Relv hakkab mustumisel tõrkuma kahte moodi
1. välise saasta sattumisel relva liikuvate osade vahele
2. relva sisemuse ja tööpindade mustumisel püssirohugaaside/kuumuse kaudu.
Pikaajalise ja lühiajalise sodi tõrked on lihtsalt erinevad. See ei tähenda, nagu ühel sodil oleks eelis teise ees.
Kapten Trumm kirjutas:USA armeel vist polnud AR-15, vaid tavalisemad M4 püssid, aga Iraagis käinud mehed ütlesid, et ameeriklaste püssid muutusid ühelasuliseks enamvähem selle sõduriga kaasas oleva 8 salve ära laskmise järel, Galilist õnnestus neid komplekte 3 läbi lasta ja siis veel poolautomaatsus/automaatsus toimisid.
Ma pole sõjarelvaga tuhandeid padruneid järjest läbi lasknud, aga poolautomaatse sportrelvaga (AR-15) küll ja küll. Tuhatkond...paartuhat padrunit (ehk siis läbijagatuna 30...70 salvetäit) ei ole mingi probleem, mille ajal relv kuidagi tõrkuma hakkaks, ainult lukukoda on ebameeldivalt sitane.

PS. Kuigi tihtipeale peetakse sõjamoona kuidagi "paremaks" (ikkagi militaatvärk!), ütleks oma kogemustest, et tsiviilmoon on tihtipeale puhtam (ja ja kvaliteetsem/täpsem), kui suvaline odavpakkumisega hangitud militaarversioon. Ja siinkohal ei võrdle ma siga ja kägu, vaid näiteks Magtechi .223 First Defence Tactical vs sama tootja CBC märgistusega 5.56x45 SS109 Ball, mida KV/KL kasutab. Viimane hajub 100+m peal märksa rohkem. Ka raua vindisamm ei tohiks siin määrav olla, mõlemad peaks olema samas kaalus kuuliga.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
paalberg
Liige
Postitusi: 591
Liitunud: 17 Mai, 2019 13:27
Kontakt:

Re: AR-15

Postitus Postitas paalberg »

alari kirjutas:Lukuraamide tõukurid on sellised asjad, mille vajaduse üle vaieldakse tänapäevani. Stoneri arvamus oli, et relval pole seda vaja, kuna kui padrun niisama padrunipessa ei lähe, siis on relvaga nagunii midagi korrast ära ja parem on padrunit mitte padrunipessa suruda, kuna pärast ei tarvitse see sealt välja tulla. Nii juhtus Vietnamis, kus padrun ei tulnud välja ning kestatõmmits tõmbas puruks padrunikesta põhja ning vardaga polnud ka enam võimalik kesta kätte saada.
XM16-l ja M16-l hoopiski puudusid lukuraami tõukurid, need tekkisid sinna alles modifitseeritud XM16E1, M16A1 tulekuga ja on tänase päevani alles. Peamine kurja juur ei peitunud seal arvatavasti mitte lukuraami tõukurite olemasolus vaid Vietnami soe ja niiske kliima püssirohu põlemisjääkide koosmõjul soodustas puhastamata, kroomimata padrunipesades korrosiooni kiiret teket, sinna lisandus veel padrunites kasutusele võetud suurema põlemiskiirusega, veelgi rohkem tahmav püssirohi WC846, mis tõstis relvale ettenähtud laskekiiruse 800 lasu pealt minutis 950-ni. Selle tulemusel laadimistsükkel kiirenes sedavõrd, et kestatõmmits ei tulnud kestade eemaldamisega enam toime, kestatõmmits kas libises üle hülsi ääriku või tõmbas hülsi põhja lihtsalt puruks, oma osa olnud selleski, et messingist hülsid olnud seejuures ka liialt õhukesed ja pehmed.
Feliks
Liige
Postitusi: 126
Liitunud: 03 Mai, 2010 19:17
Kontakt:

Re: AR-15

Postitus Postitas Feliks »

Kas kellelgi siin foorumis on kogemust sellise relvaga nagu Sig MCX VIRTUS? Huvitab eelkõige täpsus 62gr kuuliga padruniga (M855/SS109) aga ka töökindlus ja üldine kasutusmugavus, päästik jne?
Hukatus
Liige
Postitusi: 1221
Liitunud: 02 Mär, 2006 21:40
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Hukatus »

Kapten Trumm kirjutas:USA armeel vist polnud AR-15, vaid tavalisemad M4 püssid, aga Iraagis käinud mehed ütlesid, et ameeriklaste püssid muutusid ühelasuliseks enamvähem selle sõduriga kaasas oleva 8 salve ära laskmise järel, Galilist õnnestus neid komplekte 3 läbi lasta ja siis veel poolautomaatsus/automaatsus toimisid.

Sopa sisse kukkumise katsega on veel see teema, et see ei näita alati relvamehhanismi töökindlust - kui relva lukukoda on piisavalt tihe tehtud, siis saab paugutada ka ebakindla relvamehhanismiga, sest talle pori ligi ei pääse.

Galili puhul on lugukoda tehtud meelega "õhuline", sest relv on mõeldud esmajärjekorras liivases keskkonnas kasutamiseks ja juhtides osa püssirohugaase lukukotta (kui märkate, siis gaasikolb on seal ca 1 cm peenem kui gaasitoru) puhutakse sealt lahtist mustust laskmisel välja.
Samamoodi puhutakse AR lukukoda tolmust puhtaks paari esimese lasuga.
Väga peenikese tolmu test.
AK - https://youtu.be/S5phNgZsaRg?t=955
AR - https://youtu.be/htE91fMUA-s?t=697
Hukatus
Liige
Postitusi: 1221
Liitunud: 02 Mär, 2006 21:40
Kontakt:

Re: AR-15

Postitus Postitas Hukatus »

Ian McCollumi ja Karl Kasarda tänapäevane nägemus sellest mida Eugene Stoner omal ajal AR-15 konstrueerides püüdis luua. Tol ajal olid takistuseks puudulikud materjalid ja tehnoloogiad.
Eesmärgiks võimalikult kerge, lihtne ja vastupidav ning täpne relv. Polümeerist relvaraam ja kaba, pliiatspeenike vintraud jne. Tulemuseks on sutus üle kahe kilo kaaluv AR, WWSD 2020
https://www.youtube.com/watch?v=mWEhs5f2Gjo
https://www.youtube.com/watch?v=aqf6RXPyD4A
WWSD2020 Rifle: First European Review!!!
https://www.youtube.com/watch?v=irXrxHZ6PAA
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: AR-15

Postitus Postitas Leo »

Väga huvitavad videod, nagu nende meeste tehtud videod tavaliselt ongi. Isegi jämedama rauaga AR-15 karabiinid on üllatavalt kerged, just sellepärast, et palju on kergeid metallosi ning plastikut. Näiteks Nord Armsi NA 223 kaalub 2,6 kilo https://www.nordarms.com/na-223
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist