www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Mai, 2021 16:03

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 41 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Milkor MGL granaadiheitja
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2021 21:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 1141
LISATUD: Kuivõrd Kriku edutas viktoriinivastuse siia omaette teemaks, lisan takkajärgi igaks juhuks diskleimeri. Kogu alljärgnev heietus on mõeldud rohkem niisama "jutuks käib küll" kui tõsiuskse ajaloolis-tehnoloogilise sissevaatena revolver-granaadiheitja Milkor MGLi ajalukku. Võtke heaks või pange pahaks.

---

Olla tõepoolest nii olnud, et Andries C. Piek, Lõuna Aafrika relvadisainer käinud 1980. aastal kinos vaatamas üht sõjafilmi ja saanud sealt innustust. Kuna ta oli just LAV politseile ja armeele konstrueerinud ühelasulisi granaadiheitjaid, soovis ta luua midagi sellist nagu filmis nähtud. Tulemuseks oli MGL, tänaseks üks kõige populaarsemaid mitmelasulisi käsigranaadiheitjaid.

Pilt

Film mida ta vaatamas käis oli "Dogs of War" Christopher Walkeniga peaosas. Filmi reklaamipostril on aga näha küsitav originaalrelv.


Manused:
DoW.JPG
DoW.JPG [ 114.06 KB | Vaadatud 946 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2021 21:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 1141
Filmis kasutatud relv polnud tegelikult disainitud granaadiheitjana, vaid revolver-haavlipüssina (revolver shotgun) omamoodi geeniuse Charles J. Manville poolt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Manville_gun

Relv sai tema nime ja Manville Gun, Manville Projector või Manville Gas Gun'ina on see suure silindriga kobakas relv ka tuntud.
Pilt

Manville üritas aastaid oma kolakat eelkõige politseile, vangivalvuritele jt sellistele jõuametite asjapulkadele ärida. Natuke osteti ka ja relva eesmärk oli olla nö "mittesurmav" vahend massirahutuste, vanglamässude jms tarbeks, kus Manville arvates ei olnud vaja ei sihtida ega relva õlga toetada, vaid puusalt kogu suur silinder tühjaks kõmmutada pahalaste suunas. Laadimiseks tuli aga relv sõna otses mõttes kaheks tükiks lammutada. Fotol hr Manville ja kliendid.
Pilt

Algselt valitud 12-gauge kaliibri padrunite mõju jäi aga eriti pisargaasigranaatide puhul nõrgaks ja nii tuunis Manville oma kolakat veel kolakamaks, lisades kaliibreid aga seetõttu ka kaalu. Gaasigranaatidega olla tema relvaga Ühendriikides Indiana osariigis ka streike maha surutud. Manville unistus lõppes 1943. aastal, kui väidetavalt USA armee lepingutele lootnud ja pettunud Manville ise oma toodetud relvad, joonised, tööriistad ja muu inventari hävitas ning firma Manville Manufacturing Co tegevuse lõpetas.

Üks tema 26,5mm kaliibriga Manville Machine-Projector oligi see mille Forsyth'i romaani ekraniseeringusse valiti täitmaks peakangelase relvana kujutatavat väljamõeldud "XM-18E1R projectile-launcher", mis pidi olema võimeline tulistama: fragmentation, grenade, tactical, anti-tank, anti-personnel and "flashette" (sic) shells.

Reaalsuses kasutati filmimisel haavlipüssi paukpadruneid ja kaugemal lõhatud pürotehnikat aga film mõjus veenvalt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2021 22:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 1141
Manville idee jäi mõneks ajaks soiku, kuid leiti taas ülesse ka Ühendriikides ning 1970ndatel pandi tema kolakas, nüüd juba revolver-granaadiheitjana taas tootmisesse. Nimeks Hawk MM-1. See relv leidis mõningast kasutust, kuna oli sobivalt 40mm granaatide jaoks disainitud. Nii olevat lisaks erinevatele politsei jms jõuametitele ka USA eriväelased Hawk MM-1 kasutanud. Kes ja kuipalju täpselt, jääb segaseks, igaljuhul väga populaarne endiselt kobakas ilma kaba ja sihikuteta ning ainult veidi mugavamalt laetav 12-silindriline hiiglaslik Hawki revolver just ei olnud.
http://www.military-today.com/firearms/hawk_mm1.htm

Igaljuhul leidis see Manville idee uus versioon end ühel filmikunsti jäädvustatud hetkel Kalifornia kuulsaima kuberneri kehastatud tegelaskuju käest.
Pilt

Hawki toodang aga ei saavutanud kunagi sellist ulatust nagu Milkor MGL, mida disainides Andries C. Piek võttis eelkõige sihiks kasutusmugavuse, vähendades silindrite arvu poole võrra, lisades kaba ja sihikud. Milkor MGL uuemad versioonid suudavad lisaks tavapärastele low pressure 40mm granaatidele tulistada ka medium pressure granaate üsna muljetavaldavatele kaugustele. MGL on jätkuvalt tootmises ja kasutuses paljudes riikides üle maailma, jõudes filmimaailmas ka näiteks "Expendables" seeria teise ja kolmanda filmis kasutatava arsenali nimekirja.
Pilt

---

Selline lugu siis. Loodan et teil oli huvitav.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2021 22:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1375
Oi kui hää ekskurss-selgitus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2021 11:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 1141
ElrikThunderson kirjutas:
Filmiga Predator on seos natuke äraspidine, Schwarzeneggeri tegelaskuju küsitud relvadega seal justkui tegemist ei tee.

Eile jäi üks huvitav filmide ja pärisrelvade seos lisamata. Some viitas filmile Predator (1987), kus lisaks kõigile teada Minigun'ile kasutab üks teine Schwarzeneggeri juhitava eriüksuse liige ka ühte omapäraselt moodsat filmirelva.
Pilt

Tegelaskuju Poncho (Richard Chaves) relvastusse kuulub väga Milkor MGL-iga sarnanev relv, mis aga oli siiski ainult selle filmi jaoks loodud mulaaž.
Pilt

Internet Movie Firearms Database andmetel keevitati see filmirelv kokku Teise Ilmasõja aegsest 37mm signaalrakettide laskmiseks mõeldud AN/M5 Pyrotechnic Discharger'i ja HK94 (tsiviil MP5) juppidest.
Pilt

Milkor MGL oli "Predatori" filmimise ajaks juba ilmavalgust näinud (võeti SADF relvastusse 1983) kuid pakun et poliitilistel põhjustel seda tollal väljaspool asukohariiki keegi väga kätte ei saanud ning ammugi mitte Ühendriikide filmimehed.

Samas omamoodi huvitav, et filmis kehastatud eriüksusele anti lisaks pehmelt öeldes veidi ebapraktilisele kantavale Minigun'ile kaasa ka väga moodsat granaadiheitjat imiteeriv mulaaž.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2021 11:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2793
Üks MILKOR oli ka Eestis, siis kui Lõuna-Aafrika relvasepad käisid 1993.a. oma toodangut näitamas.
Peale demonstratsiooni said pealtvaatajad ka proovida. Tegin kaks lasku, tagasilöök oli väga väike, sihik mugav.
Mis sellest edasi sai, et tea, kuid mitmed relvad jäidki Eestisse. Kuulujutt oli, et mõnda aega seisis Kuperjanovi laos.

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milkor granaadiheitja
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2021 13:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 1141
Milkor MGL on kindlasti väärt omaette teemat, las siis olla seas ka minu heietus filmimaailma ja relvaarenduse seostest. Lisasin mõned varasemad teemarendused selle tummise relva kohta.

Tõele au andes tuleb lisada, et Milkor MGL-i sünd filmist inspireerituna pole ainuke narratiiv. Nii väidetakse ka seda, et afrikaanerid olid 1970ndate lõpul paar Hawk MM-1 USAst ära smugeldanud (apartheidi tõttu kehtis LAV-ile embargo) ja MGL oli konkreetselt SADF-i tellimus Piekile, mille jaoks anti talle ka paar MM-1 lammutada. Viidatakse näiteks ajalisele mõõtmele, kus "Dogs of War" tuli välja 1980 ja Piek esitles oma MGL prototüüpi juba 1981.

Iseenesest ei ole välistatud, et just Hawk MM-1 mitte Manville originaal võis olla Pieki töö aluseks. Samas on ka Hawki versiooni tootmise numbrite ja aastate kohta väga vastukäivat ja puudulikku infot, niiet igaüks võib ise valida milline versioon tõepärasem tundub.

Oli kuidas oli, seegi narratiiv ei heida Andries Pieki oskustele midagi ette, sest ikkagi tema kätetööna MGL sündis. Mulle isiklikult meeldib filmist saadud insiratsiooniga relva saamislugu, kuna arvan et filmidel on meile suurem mõju kui soovime võibolla alati tunnistada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milkor MGL granaadiheitja
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2021 13:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1286
mart2 kirjutas:
Kuulujutt oli, et mõnda aega seisis Kuperjanovi laos.
Erinevaid teisi LAVi relvi demonstreeriti Kupis külalistele küll 15a tagasi, aga kunagi seda Milkorit välja ei pandud - muidu oleks meelde jäänud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milkor MGL granaadiheitja
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2021 14:30 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24359
Asukoht: Viljandimaa
ElrikThunderson kirjutas:
LISATUD: Kuivõrd Kriku edutas viktoriinivastuse siia omaette teemaks, lisan takkajärgi igaks juhuks diskleimeri. Kogu alljärgnev heietus on mõeldud rohkem niisama "jutuks käib küll" kui tõsiuskse ajaloolis-tehnoloogilise sissevaatena revolver-granaadiheitja Milkor MGLi ajalukku. Võtke heaks või pange pahaks.
Nii nagu mõne mehe jaoks on keegi terrorist, aga teise jaoks vabadusvõitleja, võib ka see, mis mõne jaoks on heietus, olla teisele süvaanalüüs...

Minu arvates sai igati asjalikult värskendatud teema väärt riistale 8) Ma enne kiiruga otsisin pealkirja järgi milkorit, aga kohe ei leidnud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2021 18:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2006 16:02
Postitusi: 341
mart2 kirjutas:
Üks MILKOR oli ka Eestis, siis kui Lõuna-Aafrika relvasepad käisid 1993.a. oma toodangut näitamas.
Peale demonstratsiooni said pealtvaatajad ka proovida. Tegin kaks lasku, tagasilöök oli väga väike, sihik mugav.
Mis sellest edasi sai, et tea, kuid mitmed relvad jäidki Eestisse. Kuulujutt oli, et mõnda aega seisis Kuperjanovi laos.


Milkorid on ka praegu Eestis ja täiesti kasutuses, küll mitte Kupis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Milkor MGL granaadiheitja
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2021 15:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2793
Tean. Juhuslikult. 8)

Pidasin oma jutus siiski silmas ainult seda Eestimaal kõige esimest pauku teinud eksemplari.

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 41 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt