Saksa püssigranaat?

[oll]

Hommikust, minul endal on ametlik luba olemas laskemoona kollektsioneerimiseks aga siin eelpool on kõvasti oma arvamustega puusse sõidetud, paukpadrun on paukpadrun ja ei käi relvaseaduse alla. Vaatasin ka targast kohtuekspertidele mõeldud raamatust järgi ja konreetne vaidlusobjekt on liigitatud paukpadrunite alla. Kui kedagi ära tahetakse tappa on seda lihtsam teha puuhaluga kui hakata paukpadruni jaoks relva hankima ja kontaktlasku organiseerima. Ei ole mõtet seadusele ise midagi juurde mõelda, riigikogu on selle juba meie eest ära teinud. Konkreetne padrun ei ole lahingmoon vaid hoopis lööknõela pikendus püssiluku ja granaadiheitja vahel. Puust õõnes kuul mis selle padruni otsas ilutseb on tugevalt alakaliibriline ja, et ta üldse rauasuudmes asuva granaadiheitja sütikuni jõuaks on selle kuuli taga hunnik vilttroppe nagu jahipüssil. ps paukpadrunites kasutataksegi jahipüssirohtu, kes sealt võetud rohu vindikuulile järgi paneb jääb esimese lasuga relvast ilma. Sama rohtu kasutatakse ka revolvri ja püstolipadrunites.

[Larry]

Ma pole juuraekspert, nagu EOD on pakkunud , lihtsalt üritan oma mõistuse piires asju arutada. Kui sa oll väidad, et paukpadrunitele pole luba vaja, ole hea ja anna mõni viide õigusaktidele, tahaks ka teada saada ja ilmselt tahaks ka teised. Relvaseadusest ma paukpadruneid/ imitatsioonimoona ei leidnud, ma mõtlen sealt kus on kirjas see kraam, mis ei käi RS alla ega ka laskemoona liigituse alt. Sealt ma järeldasin, et kuna tegemist on kesktule(pauk)padruniga Kar98k jaoks, siis nii tulebki temasse suhtuda. Aga sa võiksid ka meile teada anda, me siin sihuksed kodukootud seadusetundjad.

[oll]

Nagu juba ütlesin, et paukmoon ei käi relvaseaduse alla ja sellepärast sealt ka ühtegi viidet ei leia ning relvaseadus paukmoona käitlemist ei reguleeri. Padrun ei ole veel laskemoon, laskemoonal peab olema ka pihtamislaeng(kuul, haavel) mida lastakse objekti pihta. Valustus-, signaalrakette ja paukpadruneid ei lasta millegi pihta (ei ole ühelgi raketipüstolil sihikuid näinud). Et täitsa kindel olla küsisin lubadesüsteemist järgi ja sain kinnitust oma varasemale seisukohale paukmoona suhtes.

[EOD]

Ma pole juuraekspert, nagu EOD on pakkunud ,

Lepime siis kokku, et küsimustes, millest sõltuvad inimeste elu, tervis ja puhtus seaduse silmis, võtavad "ekspertidena" sõna vaid asjatundjad. Mis ei tähenda muidugi, et millegi kohta ei võiks oma arvamust avaldada, kuid esitama peaks seda just oma arvamusena, mitte absoluutse tõena. Peace.
Aga pädeva seadusetundja kommentaarid oleks ikkagi oodatud. Segaste ja asjatundmatult koostatud seaduste tingimustes on inimesel tõesti raske tabada, kust piir jookseb. Näiteks seesama 8. punkt keelab volframkartetši. Kui kasutada samaks otstarbeks vaesestatud uraanist kartetši, siis on seaduse silmis JOKK? Seda ju seaduses pole nimetatud. Sarnaseid näiteid võiks veel tuua.

[Javelin]

Küsimus oli et milline pürotehnika on tsiviilis lubatud ja milline keelatud. Tahate teada, vaadake Tehnilise Järelevalve Ameti kodulehte www.tja.ee, seal on üleval pürotehniliste toodete register: http://www.tja.ee/?id=11112
Kõik tooted mis seal kirjas ei ole on keelatud pürotehnilised tooted ehk EV registreerimata tooted, mille käitlemise eest on ette nähtud arest või trahv väärteokorras (Lõhkematerjaliseadus § 86. Lõhkematerjali ja pürotehnilise toote turule laskmise, kasutamise ja hoidmise nõuete rikkumine). Kui siis politsei teilt kodust mingeid KL või KV kasutuses olevaid vidinaid leiab, siis väärtegu teile ka algatatakse. Tähelepanu tuleb pöörata sellele et peaaegu kõik pürotehnika mis on militaarkasutuses ei ole TJA püro registris registreeritud, pole vajadust kuna tsiviilis nende kasutamine pole ette nähtud. Militaarpürotehnikat võib kasutada ja omada ainult pürotehniku kutsetunnistusega isik. Tahate kinnitust mu jutule? aga palun võtke ühendust tehnilist järelevalvet tegevate ametnikega, kes teile asju selgitavad.

[oll]

Võtsin eelkõneleja nõu kuulda ja helistasin kodulehelt leitud numbril ja tulemuseks on see, et minu poolt varem väljaöeldu jääb jõusse

[oliver]

Et siis kõikvõimalikud paukpadrunid on legaalsed?

[pliiasiid]

Ütleme nii, väga raske on tõmmata piiri kas paukpadrun on militaar või tsiviilotstarbeline. (Õnneks püüab militaarvaldkond kasutuses olevaid pürovahendeid ja paukpadruneid tsiviilkäibest eemal hoida)

Lõhkematerjaliseadus ütleb:
Pürotehniline toode on signaliseerimiseks, ilutulestiku korraldamiseks või muuks seda laadi otstarbeks ettenähtud pürotehnilist ainet sisaldav toode, mille koostise üks ainerühm on efektiained, millele võib olla lisatud või mille aktiveerimiseks saab kasutada paiskaineid, mis paiskavad efektiained ettenähtud suunas.

Praegusel juhul on paukpadrun Relvaseaduse ja Lõhkematerjaliseaduse vahepeal.

rohkem infot 6672188 või 53898147

[valloon]

Teema on hakanud pealkirjast päris mööda minema.

[Larry]

Kaevasin seadustes edasi ja püüdsin paljudele tekkinud küsimustele vastuseid leida (seadustega, mitte telefonijutuga toetatud vastuseid).

Relvaseadus § 2. Seaduse kohaldamisala
Käesolevat seadust ei kohaldata:
1) asjale, mis ei ole relvaks konstrueeritud või kohandatud, kuid mida on võimalik sellena kasutada;

Siia alla võiks kuuluda raketipüstol. Ta ei ole relvaks kohandatud (sihikud puuduvad) ja ei ole mõeldud millegi tabamiseks, kuid kui suunata ta näit. inimese peale ja rakett välja lasta, siis see kahjustaks inimest.
Nüüd laskemoonast,

§ 2. Seaduse kohaldamisala
Käesolevat seadust ei kohaldata:
4) lõhkematerjalile ja pürotehnilisele tootele osas, mis on reguleeritud lõhkematerjaliseadusega

Lõhkematerjaliseadus § 3. Seaduses kasutatavad mõisted
(1) Käesolevas seaduses kasutatakse mõisteid järgmises tähenduses:
4) pürotehniline toode on signaliseerimiseks, ilutulestiku korraldamiseks või muuks seda laadi otstarbeks ettenähtud pürotehnilist ainet sisaldav toode, mille koostise üks ainerühm on efektiained, millele võib olla lisatud või mille aktiveerimiseks saab kasutada paiskaineid, mis paiskavad efektiained ettenähtud suunas;

§ 49. Pürotehnilise toote klassid
(1) Pürotehnilises tootes sisalduva pürotehnilise aine kogusest ja omadustest ning pürotehnilise toote kasutusotstarbest ja ohtlikkusest sõltuvalt jaotatakse pürotehnilised tooted käesoleva paragrahvi lõike 3 alusel kehtestatud õigusaktis sätestatud reeglite kohaselt järgmistesse klassidesse:
5) klass T – tehnilise otstarbega pürotehniline toode
(2) Klassi T pürotehnilised tooted jaotatakse kasutamise otstarbest tulenevalt järgmistesse allklassidesse:
1) allklass T1 – peamiselt sisetingimustes kasutamiseks ettenähtud pürotehniline toode, mille pürotehnilise efektiga ei kaasne mürgiste gaaside, sööbivate ainete ega raskete, teravnurksete või kuumade lenduvate osakeste teket;
2) allklass T2 – pürotehniline laskemoon ja signaalvahendid;

Oll kas see viimane ongi see koht, mille alla sa paigutaksid paukpadrunid? Aga miks näit. 5,56x45 või 7,62x51 paukpadruneid siis vabamüügis ei ole? Mida üleüldse tsivilist teeks paukpadrunitega ja kuidas ta need "aktiveerib"?
Järgmise materjali panen spetsiaalselt EOD jaoks , saadud Tehnilise Järelvalve Ameti lehelt,

Pürotehnika
Pürotehnilisi tooteid kasutatakse ilutulestike korraldamiseks, signaalvahenditena ja tehniliseks eriotstarbeks (autode turvavööde eelpingutid ja turvapadjad, jne.).

Ma arvan, et paukpadrun on siiski mõeldud kaitsejõududele õppustel lasu imiteerimiseks, mitte kellelegi teisele. Ok praegu pole rohkem aega tuhnida.

[renx90]

kuulgemehed se asi läheb nagu juba teemast välja (püssigranaat!)

[k2sna]

No jah, aga head infot saab ka...

[EOD]

Vabandan väga jätkuva teemast möödakirjutamise pärast, kuid kuna Larry suunas osa oma postitusest otse minule, siis pean viisakaks pöördumisele vastata. Jään tehnilise osa juurde, mida tunnen. Juriidiline pool jäägu selle ala asjatundjatele. Ehk keegi neist leiab aega ja algatab teema "Militaarhuvi juriidilisest küljest"
Pürotehnilised vahendid jagunevad selle alusel, mida põlemisprotsess annab:
Valgust. Näiteks valgustus- ja signaalpadrunid või raketid, samuti ilutulestik;
Suitsu. Näiteks suitsuküünlad ja -granaadid;
Heli. Petardid ehk rahvakeeles paugutid, samuti lõhkepaketid, suurtüki- või miinipildujatule imitaatorid;
Gaase, mida kasutatakse mitmesuguste mehhanismise käivitamiseks. Osa tõi Larry ära. Väga väikese osa tsiviilotstarbelistet. Siia alla käivad ka näiteks naelapüssi padrunid. Militaarpoolelt - näiteks hävituslennukil on püropadrunid pardakahuri ümberlaadimiseks tõrke korral. Ainuüksi katapulteerumisel käivitab piloot mitmeid püropadruneid. Need heidavad ära kokpiti kupli, tõmbavad piloodi jalad istme ligi, kergitavad istet kontrolliks, et see juhikutel liigub ja süütavad põhilaengu... Teised püropadrunid hävitavad salajased plokid...
Kõigi militaar- ja tsiviilotstarbeliste pürotehniliste vahendite nimestik kujutaks endast paksu raamatut.

[oll]

Ühes postituses juba kirjutasin, et seaduste tegemine võiks jääda seadusandjale ja ärme mõtle siin ise endale uusi seadusi välja ega ärme tõlgenda neid oma äranägemist mööda nagu jehoovatunnistajad piiblit. Olen selle juriidilise töö peal olnud pea 18 aastat ja olen ka praegu kui see kellegi kahtlusi peaks leevendama.
Ei ole mõtet siin arutada millised on tsiviil otstarbelised ja millised militaar otstarbelised pürotehnilised vahendid, kogu see juriidiline pool puudutab pürokauba maaletoojaid ja valmistajaid mitte lõpptarbiat(kalameest kellel peab signaalrakett paadis olema või siin vaieldavat kollektsionääri)
Kolleg kaitsejõududest väitis, et paukmoon on arvel kui imitatsiooni vagend ja ei kuulu laskemoona alla, samuti nagu õppustel kasutatavad lõhkepaketid. Aga padrunikogujad käige politseist läbi ja võtke kollektsioneerimisload ja on "puhtam, kuivem ja muretum tunne", enam ei nõuta selleks relvahoidlat nii, et asi lihtne.

[renx90]

Nii mul tekkis 1 küsimus veel algteemas Nimelt Kas saksa püssigranaatidest kasutati ka gaasi?
Ning kui kasutati , siis milliseid ja kui ohtlikud nad on?