www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 08 Dets, 2021 19:51

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 347 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 20, 21, 22, 23, 24  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2019 14:10 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26947
Asukoht: Viljandimaa
Leo kirjutas:
Eemaldasin, mis võimalik, ei pea enam mõistlikuks ajakasutuseks selles vestlusringis osaleda, sest tõsist teemat üritatakse pingsalt naljaks keerata, mina nalja ei teinud. Aitäh!
Peale paari naljamehe on ju ka praegused või potentsiaalsed lugejad, kellele võib sinu poolt postitatust kasu olla. Milles nemad süüdi on...?

---

Igaks juhuks akf Leo soovitus uuesti, juhuks kui kustutamismaania veel levima peaks:
Leo kirjutas:
Ma selgitasin juba SKJ näidetel, mille pärast on alla NIJ IV klassi kaitseplaat ebaratsionaalne investeering olukorras, kus standardmoon on III klassi läbistav. Palun loe see mõttega läbi. Kui prioriteet on tunda ennast kergelt ja mõnusalt poistega maja taga võpsikus kulli mängides, siis on see muidugi hea valik. Kui oluline on jääda ellu kriisiolukorras, kus enamik vastast kasutav III klassi läbistavat moona, siis see ei ole hea valik. Kindlasti on ka IV klassi kaitset läbistavat laskemoona. Ukrainlased ka hankisid Donbassi minnes kaitseveste parema puudumisel kust iganes ja nende sees olid mis iganes kaitseplaadid. Siis kui hakkasid laibad tulema, mis riiklikul tasandil on statistika, kuid isiklikul ja perekondlikul tasandil katastroof, hakati uurima ja saadi aru, et päris iga asi ei kaitse. Kui Sul on vähegi ohtu, et selle plaadiga võiksid lahingusse sattuda, siis kasuta Varusteleka suurepärast 100 päeva vahetuse võimalus, ja vaheta näiteks selle vastu https://www.varusteleka.fi/fi/product/c ... lone/29952, siis võid suhteliselt kindel olla, et kaitseb ka siis, kui ainult selle plaadi kandjasse paned.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2019 15:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2018 22:14
Postitusi: 33
-


Viimati muutis Torre, 17 Veebr, 2019 2:17, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2019 16:23 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26947
Asukoht: Viljandimaa
Torre kirjutas:
Kriku kirjutas:
Peale paari naljamehe


Teisesuguse perspektiivi esitamine teeb naljameheks? Selge.
Pidasin silmas seda postitust: viewtopic.php?p=575157#p575157

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2019 16:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2018 22:14
Postitusi: 33
-


Viimati muutis Torre, 17 Veebr, 2019 2:18, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2019 16:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 2250
Kaitsevahendid on kompromiss kaalu ja kaitsetaseme vahel (ning raha). Kui 80% kaotustest tekib killu tagajärjel, siis KV/KL polegi mõtet peale IIIA vesti ja kiivri midagi välja jagada. Pole lihtsalt pointi (ja enama väljajagamine maksab raha). Indiviidi tasandil tahaks muidugi ennast kaitsta selle, teise ja kolmanda stsenaariumi vastu aga KV vaatab suurt pilti ja suur pilt on "80%" statistika. Kaitsevahenditega vähendatakse kõige tõenäolisemat ohustsenaariumi. Kõikide maailma ohtude vastu pole võimalik ennast mõistlikult kaitsta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2019 18:47 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26947
Asukoht: Viljandimaa
Torre kirjutas:
Ok. Kas see oli oluliselt parem?

viewtopic.php?p=575137#p575137
Selles ei üritata akf Leo nõuannet naljaks keerata.

Aga teema juurde tagasi. Akf Leo pidas silmas sõjaolukorda, sina - võib-olla politseiniku või turvamehena töötades - rahuajal ette tulla võivat. Kui see oleks kohe alguses välja öeldud, oleks võinud ka praegune silmatorkavalt eesmärgipäratu nagelus ära jääda. Akf Leo üritas sulle head nõu anda, ei muud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2019 20:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2018 22:14
Postitusi: 33
-


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2019 12:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33870
Tsiteeri:
Ukrainlased ka hankisid Donbassi minnes kaitseveste parema puudumisel kust iganes ja nende sees olid mis iganes kaitseplaadid. Siis kui hakkasid laibad tulema, mis riiklikul tasandil on statistika, kuid isiklikul ja perekondlikul tasandil katastroof, hakati uurima ja saadi aru, et päris iga asi ei kaitse.


Ukrainlaste üks oluline varustuskanal vestide osas olid Saksamaa kaupmehed, kes ostsid ära 2000ndatel Bundeswehri vähendamisega üle jäänud ja müüki pandud kehasoomuse. Killuvestid, kuulivestid (põhiliselt Koppelsystem 95-ga, mitte mollega), keraamilised plaadid, kevlarplaadid. Kevlarkiivreid oli saada vähe, sest neid ostsid ära Eesti taolised vaesemad riigid (Eesti kah). BW õnneks oma võitlejatele rämpsu ei varunud, plaadid tuntud firmadelt ja kuulivestidel klass IV. Neid veste võis sõja alguse videotel pea igas üksuses näha.

Ühe "tulemusena" muutus BW killuvest üle 2 korra kallimaks (35-st sai üle 80 euro) ja kasutatud keraamilised plaadid aastast 1996 on vabamüügist üsna kadunud (sellised oliivirohelised olid). BW peaks olema ka minuteada ainus armee, kelle võitlejate vest sisaldas 1990ndatel keraamisel plaadiga kubemekaitset (USA, Norra jne vestidel seal pole plaati kunagi olnud, ainult kevlar). Vesti kaal sellest tulenevalt 16 kg ilma taskuteta.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2019 14:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2991
Asukoht: Tallinn
Ukrainast. Mäletan, et probleem ei olnud Saksast ja USAst ladudest ostetud või kingiks saadud kuulikaitseplaadid, need vastasid sinna peale kirjutatud standarditele, sakslastel siis õhemad SK 3 ja paksemad SK4, mis vastavad umbes NIJ III ja IV klassile. Probleem oli selles, et lisaks headele plaatidele müüdi täiesti suvalisest materjalist plaate, mis ei pidanud. Muidugi, Kremli käpikud kasutasid võimalusel ka parandatud läbivusega laskemoona. Samas, EKJ soovis ja ostis tuima näoga sisse kaitseplaate, mis on NIJ III klass, ehk ei pea parandatud läbivusega laskemoona, kuid on odav ja kergem kui IV klass. Palju õnne!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 03 Apr, 2019 9:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 14:13
Postitusi: 1001
Asukoht: Tallinn/Tapa
Minu isiklik arvamus on, et konventsionaalses konfliktis (ehk selles, mis Euroopas tõenäoline) polegi neid plaate vaja. Kildude vastu on neist väga vähe abi, sõduri koorma kergenamiseks on mõistlik neist loobuda.

Kitsekarjusel Aasias või Aafrikas tõenäoliselt parandatud läbivusega moona pole, niisiis sobib tema vastu minnes ka see hangitud plaat.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 12 Apr, 2020 21:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Okt, 2007 21:38
Postitusi: 249
https://www.youtube.com/watch?v=cxyJRGxWN0k


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 27 Mär, 2021 12:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2991
Asukoht: Tallinn
Ameeriklaste Going Ballistic kanal testib Escape from Tarkov mängu fännide rõõmuks, kas NIJ stand alone IV klassi kaitseplaadist läheb 5,56 NATO volframsüdamikuga kuul läbi u 20 jardi kauguselt. Kokku lastakse poltlukuga pika toruga relvast plaati 4 erineva kuuliga, mis on siis 5,56 täismantel, M885 ehk rohelise otsa ja terasest läbistajaga, M885A1 ehk uus parandatud läbivusega ja kirsina tordil kusagilt järelturult 100 $ eest ostetud M995. Tulemused on huvitavad https://www.youtube.com/watch?v=3vXCnpPyMtA

Nad lubasid ka mõne aja pärast sarnase testi 7,62 NATOga ära teha. Selle eelmise 50 BMG eest kaitsva kaitsevesti video kohta on mul ainult 1 küsimus - kuidas on võimalik endale kasvatada 14-20000 J lööki taluvad siseorganid? Nimelt on isegi 7,62 kuuli tabamusel kõvasse plaati täiesti võimalik, et siseorganid saavad vigastada, ribi pooleks, sisemine verejooks jne ja seal on löögijõud 3000 J. Seega väidan, et isegi kui on võimalik luua kaitsevest pooletollise vastu, siis sisemised vigastused võivad olla eluohtlikud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 27 Mär, 2021 13:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 3137
Ega keegi ei kavatsegi kuulivestiga sinna raskekuulipilduja ette ronida, see vastupidavus on rohkem toote reklaamiks mõeldud.
Nagu näiteks arvuti allalaadimise kiirus, mobiili kõnetunnid jne. Keegi ei saa/kavatse maksimumi proovida, kuid teoreetiliselt võimalik.

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2021 11:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33870
Tsiteeri:
Nad lubasid ka mõne aja pärast sarnase testi 7,62 NATOga ära teha. Selle eelmise 50 BMG eest kaitsva kaitsevesti video kohta on mul ainult 1 küsimus - kuidas on võimalik endale kasvatada 14-20000 J lööki taluvad siseorganid? Nimelt on isegi 7,62 kuuli tabamusel kõvasse plaati täiesti võimalik, et siseorganid saavad vigastada, ribi pooleks, sisemine verejooks jne ja seal on löögijõud 3000 J. Seega väidan, et isegi kui on võimalik luua kaitsevest pooletollise vastu, siis sisemised vigastused võivad olla eluohtlikud.


Samal põhjusel ei tehta ka kiivreid, mis omaks nt NIJ class IV kaitset, lihtsalt kiivrisse laekuv pauk on nii kõva, et lõpeb nagunii surmaga.
Läbimisel on aga variante siiski ellu jääda (kui tabatava koha taga pead ei asu).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 30 Juun, 2021 2:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Apr, 2004 19:20
Postitusi: 146
Leo kirjutas:
Ameeriklaste Going Ballistic kanal testib Escape from Tarkov mängu fännide rõõmuks, kas NIJ stand alone IV klassi kaitseplaadist läheb 5,56 NATO volframsüdamikuga kuul läbi u 20 jardi kauguselt. Kokku lastakse poltlukuga pika toruga relvast plaati 4 erineva kuuliga, mis on siis 5,56 täismantel, M885 ehk rohelise otsa ja terasest läbistajaga, M885A1 ehk uus parandatud läbivusega ja kirsina tordil kusagilt järelturult 100 $ eest ostetud M995. Tulemused on huvitavad https://www.youtube.com/watch?v=3vXCnpPyMtA

Nad lubasid ka mõne aja pärast sarnase testi 7,62 NATOga ära teha. Selle eelmise 50 BMG eest kaitsva kaitsevesti video kohta on mul ainult 1 küsimus - kuidas on võimalik endale kasvatada 14-20000 J lööki taluvad siseorganid? Nimelt on isegi 7,62 kuuli tabamusel kõvasse plaati täiesti võimalik, et siseorganid saavad vigastada, ribi pooleks, sisemine verejooks jne ja seal on löögijõud 3000 J. Seega väidan, et isegi kui on võimalik luua kaitsevest pooletollise vastu, siis sisemised vigastused võivad olla eluohtlikud.


https://www.youtube.com/watch?v=XMWBRBJDCCA

Uus katsetus


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 347 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 20, 21, 22, 23, 24  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt