Lindiliistud - Noore kogu

[Noor]

Ja Saksamaa oksjonilt sain omale ka varajasema Von Oertzeni foto liistu kõrvale

[Noor]

Kena Badeni lindiliist koos kõrgemate Preisimaa, Badeni ning Saksimaa ordenitega lahinguliste teenete eest. Loodan omaniku nime juurde leida - kombinatsioon on praktiliselt unikaalne. Omanik asus teenistusse 1897-1902 vahel, Kapten või Major I Maailmasõja teisel poolel, pärit Badenist.

[Arnold]

Peaks ikka eraldi teema tegema, kus Noore esitluse üle õhata - selline värvikirev ja faktirohke teema annab ka militaarnetile "manti" juurde ja seega tuleks Noort juba päris vanaks raudvaraks tunnistada! Minu tagasihoidlik arvamus

[krijgsvolk]

Ühinen täielikult kamraad Arnoldi arvamusega!
Lisan omalt poolt, et herr Noore lindiliistude igakordne ülevaatus kuulub, mul alati foorumil viibides kohustusliku kava hulka.
Muide, kamraad Noor, kas Sa ei ole mõelnud oma teadmisi ka raamatu kujul esitada!?
Päris kindlasti ei ole Eestimaal midagi sellist varem ilmunud. Sihuke süsteemne ülevaade sellest, laiemale publikule vähetuntud valdkonnast, oleks üsnagi hariv ja silmaringi laiendav.
Näiteks, minul küll varem aimu ei olnud, et Saksamaal juba ühtse riigi tingimustes ikka veel igal liidumaal-endisel riigil oli selline mõjuv bukett kõikvõimalikke autasusid medalite ja ordenite näol.
Mul on ka küsimus: kas see on ka tänapäeval nii või tegi 1945. aasta ka sellele lõpu peale?

[Noor]

Peaks ikka eraldi teema tegema, kus Noore esitluse üle õhata - selline värvikirev ja faktirohke teema annab ka militaarnetile "manti" juurde ja seega tuleks Noort juba päris vanaks raudvaraks tunnistada! Minu tagasihoidlik arvamus

Õhata ei ole siin kahjuks midagi, kuna mittetöötav abikaasa ning väledalt kasvav poeg nõuavad oma. Seepärast viimasel ajal on minu kogu rohkem kahanenud, kui kosunud. Kuna fokuseerumine tegelikuses peaks olema pikemas perspektiivis ainult kasuks, siis olen palju liiste ka minna lasknud. Eriti sellised, mis väiksemad ning millest midagi erilist "välja lugeda" ei anna. Püüan keskenduda just nimeliste, neile millel on potensiaali nimi välja nuputada või siis erilistele lisadele/kombinatsioonidele. Selles suhtes olen üsna rahul, kuna oman paari liistu, millel on maailmas äärmiselt haruldased või lausa ainukesed teadaolevad eksemplarid.
Sammuti see aasta olen rõhku panema hakanud rahvusvahelistele liistudele, et õppida rohkem "materiaalosa", erinevaid konstruktsioone ning tüüpe.

Raudvara foorumis on ikka minu meelest siin paar vana kogujat, kes selle alaga pikemalt tegelenud... minu kogemus piirdub siiani ainult mõne aastaga. Aga eks ma ole alles noor kah

Muide, kamraad Noor, kas Sa ei ole mõelnud oma teadmisi ka raamatu kujul esitada!?

Olen mõelnud ja üle 100-150 lehekülje puhast teksti on ka valmis ning ära lastud korrigeerida. Samas on olnud liialt kiired ajad, et sellega edasi minna ning nüüd, peale pausi seda üle vaadates, oleks sinna ka uusi asju lisada-muuta, nii, et võib olla kunagi kaugemas tulevikus viin asja ka lõpule. Ise asi, kas tõesti selle teema vastu ka Eestis huvi on...

Näiteks, minul küll varem aimu ei olnud, et Saksamaal juba ühtse riigi tingimustes ikka veel igal liidumaal-endisel riigil oli selline mõjuv bukett kõikvõimalikke autasusid medalite ja ordenite näol.
Mul on ka küsimus: kas see on ka tänapäeval nii või tegi 1945. aasta ka sellele lõpu peale?

Antud olukord oli tingitud sellest, et Saksamaa koosnes tegelikuses praktiliselt iseseisvatest riikidest-hansa linnadest, kes kõik olid koondatud peale 1871 sõda Preisi Hohenzollernite dünastia juhtimise alla (Saksa Teine Reich). Eelnenud perioodil (Saksa Konföderatsioon) oli isegi sõdu omavahel peetud(1866 näiteks!). Seepärast olid ka igal riigil oma autasude süsteemid välja kujunenud. Baier, Saksimaa lausa kandsid enda autasusid veel I MS ajal Preisimaa Raudristi ees!
Seda süsteemi hakati segi lööma juba Weimari Vabariigi (1919-33) ajal, kui valitses autasude valdkonnas totaalne korralagedus ning gruppe dekoreeriti kõikvõimalike veteranide organisatsioonide, jne saastaga (isegi jahiorganisatisoonide autasud). Samas peeti ikkagi lugu enda riigi-piirkonna kulinatest rohkem ning kellel neid oli, kandis neid julgelt teiste ees.
Viimane löök aga ei tulnud mitte 1945 vaid 1933, kui algas Kolmanda Reichi periood (1933–45). Esiteks reguleeriti autasude süsteem nii, et liistudel läks esimeseks alati raudrist, jne. Teiseks keelati ära veteranide organisatsioonide mitteametlikud autasud ning asendati need üle Saksamaa ühega - I Maailmasõja Võitleja Mälestusristiga või siis nö "Hindenburgi ristiga". See sundis ka enamike gruppe uuesti ümber tegema, mis teeb paljud sõjaaegsed kombinatsioonid suhteliselt haruldaseks, kuna enamik on laiali lõhutud 1933. Sammuti osad autasud liikusid lausa selle mälestusautasu taha.... Pikaajalise Teenistuse autasud, rahuaegsed autasud, jne.

[Noor]

Uus saak 19 sajandist...

Kahene trapets lindiliist:

- Preisimaa Punase Kotka Orden (Rote Adler Orden)/Üldine Teenistuse Medal (Allgemeines Ehrenzeichen)

- Keiser Wilhelm I 100 aasta Juubeli Medal (Kaiser Wilhelm I Zentenarmedaille) 1897

[Noor]

Üks parim ja vanim trapetsi stiilis lindiliist mis mul nüüd on.
Kuulus antud liist Preisimaa tsivilistile või siis sõjaväe vanemale ametnikule.

Autasud liistul:

- Punase Kotka Orden (Rote Adler Orden)
- Krooni Orden (Kronenorden)
- Prantsuse - Preisi sõja mälestusmedal mittesõjaliste teenete eest 1870/71 (Kriegsdenkmünze 1870/71 Nichtkämpfer)
- 1866 sõja mälestusrist mittesõjaliste teenete eest (Erinnerungskreuz 1866 für Nichtkämpfer)
- Keiser Wilhelm I 100 aasta Mälestusmedal (Kaiser Wilhelm I Zentenarmedaille) 1897

[Noor]

upitaks vana teemat uue saabunuga:

Lindiliist, mis valmistatud I Maailmasõja perioodil. Selle saab esiteks välja lugeda autasudest liistul ning ühest spetsiifilisest indikaatorist - välirohelist värvitud tagakülge kasutati ainult sõja perioodil. Sammuti on see tänapäeval üheks tunnuseks, et liistu ei ole "huvitavamaks tehtud" - "kinnituse kõrvad" on ilusasti värvi all. Ning, sellised liistud on alati kasulik ka, "abivahendite" teema all postitatud UV lambiga, valgustada - selle perioodi lindid ei tohi helenduda. Nii palju siis liistu originaalsuse kiirest tuvastamisest.

Kena liist allohvitserile, kes astus teenistusse 1898-1904 aasta paiku. Arvatavasti merevägi.

1. Raudrist II klass (Eiserne Kreuz, II Klasse)
2. Pikaajalise teenistuse autasu (Dienstauszeichnung)
3. Edela Aafrika kampaania medal (Südwestafrika-Denkmünze)
4. Preisimaa üldine austuse rist (des Allgemeinen Ehrenzeichens)

[Noor]

Nimeline lindiliist

Oskar Hartwig, LtdR in FAA 242

Reserv-Leitnant Hartwig teenis lennuüksuses, mis korrigeeris raadiosidet kasutades suurtükituld valitud sihtmärkide pihta (FAA Flieger-Abteilung Artillerie). Antud üksuses oli ta vaatlejana teenistuses vähemalt juuni 1917. Sai haavata 03.09.1917 ning oli tagasi rivis vähemalt veebruar 1918.



ohvitserid samast üksusest

[Hjalmar Nelk]

Hakkasin vahepeal ikka kõvasti muret tundma, et kuhu see rubriik siin on jäänud. Õnneks asjata?

[Noor]

Muretsemiseks ei ole põhjust. Vahepealsed ajad on kiired olnud (perekonna laieneminetütre võrra, kiire tööl ja kodus) ning kogu on täienenud enamasti asjadega, mille vastu siin foorumis huvi ei tunta (Briti autasud).

Siin üks huvitav lindiliist, mis on kokku pandud kõigi eelduste kohaselt 1919-1920. Huvitavaks selle kombinatsiooni ning konstruktsiooni teebki see, et on võimalik määratleda üsna täpselt selle liistu valmistamise aega. Autasud liistul:

- Raudrist 2 kl. (Eisernes Kreuz)
- Sileesia Kotkas 2 kl. (Schleischer Adler)
- Preisimaa Üldine Autasu (Allgemeines Ehrenzeichen)
- Pikaajalise Teenistuse autasu

Miks siis 1919-1920....

Sileesia kotka autasu asutati 1919, nii, et see liist ei saa olla varajasem. Samas 20ndate alguses kohe "tekkisid" liistudele veteranide organisatsioonide autasud, mida sellel liistul ei ole. Sammuti 1920ndast aastast alates enam ei annetatud Pikaajalise Teenistuse autasusid (medaleid/riste) kuni "Kolmanda Riigini".
Konstruktsiooni põhjal saab seda ka sammuti väita - sellised "lamedad" nõelad toodeti lindiliistudele AINULT sõjaperioodil ning neid kasutati peale sõda kuni neid veel laos oli.

[Noor]

Väike aga huvitav kombinatsioon Saksimaalt:

- Austuse rist vabatahtlike meditsiini teenistuse eest sõjas
- Preisimaa Punase Risti medal III kl.
- Bulgaaria autasu (sõjaaegse lindiga - kasutati erinevate autasude juures)

[Noor]

Arvatavasti Oldenburgi mereväe ohvitserile kuulunud kaks liistu (tema kolmas ja kõige täisulikum liist kahjuks müüdi eraldi). Väga huvitav on näha trapetsi kujulist väikest rida!



Viimasel liistul ainult mehele teenete eest annetatud autasud, ilma juubeli lisadeta

[Noor]

Saksa meediku lindiliist

Jälle tavaline sõjaperioodi lõpust pärit liist välihalli värviga ning riiklikult patenteeritud süsteemiga (varajasmed versioonid olid tähistatud "D.R.G.M.", hilisemad "D.R.P.")

- Raudrist 1914-1918, 2 kl. (Eiserne Kreuz, II Klasse)
- Austria-Hungari Malta autasu või Randowi vabatahtlike autasu
- Preisimaa Punase Risti medal, 3 kl. (Medaille für Verdienste um das Preußische Rote Kreuz, III Klasse)
- Austria Punase Risti Teenete autasu (Ehrenzeichen vom Roten Kreuz)

[Noor]

Järgmine autasuliist on II MS algusest ja kuulus I MS veteranile. Võimalik, et lausa ohvitserile (kuna puudub pikajalise teenistuse autasu, mida annetati reameestele ja allohvitseridele). Mõõgad lintidel on suunatud alla - sellist varianti vahest kasutati liistudel, et näidata sõja resultaati ja millega paljud ei leppinud.