www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Sept, 2021 13:27

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 17 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Kotkarist
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2020 11:27 
Eemal
Uudistaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Dets, 2018 9:50
Postitusi: 6
Larry kirjutas:
Siki kirjutas:
Üks Scoutspataljonis teeninud ja missioonidel käinud vanemallohvitser on mõnede päris tõsiste pahandustega hakkama saanud:

https://www.ohtuleht.ee/1014891/riigisa ... eest-vangi
...
Artikli eesmist otsa lugedes tekkis ka väike kõrvalküsimus - kas kotkaristi kuldrist mõõkadega on meil rahuaja kõige kõvem lahinguliste teenete eest antav aumärk?

Lähiajaloos on antud ka Kotkaristi IV klass mõõkadega. Aga selgitust ei leidnud, kas tehakse vahet sõjalistel ja lahingulistel teenetel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2020 12:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9846
Asukoht: Siilis
interneedus kirjutas:
Lähiajaloos on antud ka Kotkaristi IV klass mõõkadega. Aga selgitust ei leidnud, kas tehakse vahet sõjalistel ja lahingulistel teenetel.

"Selgitus" on äärmiselt lihtne..
Kõik Kotkaristi n-ö rutiinsed annetamised meil on riigikaitseliste teenete eest..
Lahinguliste teenete puhul lisatakse annetatava Kotkaristi järgule mõõgad..
Faleristika on lihtne - kui sellesse süveneda..

Veel - Kotkaristi kuldrist on selle teenetemärgi medaliklassi aumärk, mõeldud vanemallohvitseridele (s.t veeblitele)..
Kotkaristi medaliklassis on veel KR hõberist (seersantidele) ja KR raudrist (kapralitele ja sõduritele)..

Faleristika on(gi) lihtne, ühesõnaga..

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2020 13:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1357
Borja kirjutas:
Veel - Kotkaristi kuldrist on selle teenetemärgi medaliklassi aumärk, mõeldud vanemallohvitseridele (s.t veeblitele)..
Kotkaristi medaliklassis on veel KR hõberist (seersantidele) ja KR raudrist (kapralitele ja sõduritele)..

Faleristika on(gi) lihtne, ühesõnaga..

Kui vaadata, kes on Kotkaristi saanud, siis läheb asi üsna segaseks - kulddristi on saanud näiteks kapral, hõberisti lipnik ja raudristi nooremveebel ja vanemseersant.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2020 14:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9846
Asukoht: Siilis
Kõigile polegi antud faleristikas orienteeruda :?
Ja kui esildisele allakirjutav ülem ise faleristika põhitõdesid ei tea ning tema nõustajad on ka juhmakad - siis nii ongi..

Jabura(i)mad Kotkaristi annetamisega seotud näited jäävad siiski 1990tesse:
-- kui piirivalvekolonelile anti allohvitseri kuldrist (mille pääle ta oli surmani solvunud)
-- ja siis anti briti seersandile III järgu KR teenetemärk - mis on brig-kin/koloneli tase :lol:

..mitte et see kõik enam üldse siia teemasse puutuks.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2020 15:14 
Eemal
Uudistaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Dets, 2018 9:50
Postitusi: 6
Borja kirjutas:
"Selgitus" on äärmiselt lihtne..
Kõik Kotkaristi n-ö rutiinsed annetamised meil on riigikaitseliste teenete eest..
Lahinguliste teenete puhul lisatakse annetatava Kotkaristi järgule mõõgad..
Faleristika on lihtne - kui sellesse süveneda..

Veel - Kotkaristi kuldrist on selle teenetemärgi medaliklassi aumärk, mõeldud vanemallohvitseridele (s.t veeblitele)..
Kotkaristi medaliklassis on veel KR hõberist (seersantidele) ja KR raudrist (kapralitele ja sõduritele)..

Faleristika on(gi) lihtne, ühesõnaga..

Seda küll ,mõtlesin rohkem kas kuldrist mõõkadega ongi allohvitseri klaaslagi, kõrgemad järgud ohvitseride ja vastupanuvõitlejate pärusmaa.
Täpsemalt, kas võiks eeldada, et Kotkaristi IV klassi koos mõõkadega kavaler on selle lahingus osalemise eest saanud või tuli missioon lihtsalt eriti hästi välja.

Et jõuda esialgse küsimuse vastuseni
Larry kirjutas:
...
Artikli eesmist otsa lugedes tekkis ka väike kõrvalküsimus - kas kotkaristi kuldrist mõõkadega on meil rahuaja kõige kõvem lahinguliste teenete eest antav aumärk?


Viimati muutis interneedus, 19 Okt, 2020 16:23, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2020 15:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9846
Asukoht: Siilis
interneedus kirjutas:
..mõtlesin rohkem kas kuldrist mõõkadega ongi allohvitseri klaaslagi, kõrgemad järgud ohvitseride ja vastupanuvõitlejate pärusmaa.

Jahh - nii ongi.
Ja ma ei arva, et seda peaks nüüd "klaaslaeks" nimetama.
Kotkarist on klassikalise järgustusega teenetemärk, kus igale auastmegrupile on ette nähtud konkreetne teenetemärgi järk.

KR I liik - (täis)kindral, ülemjuhataja
KR II liik - kin-mjr, kin-ltn
KR III liik - brig-kin, kol
KR IV liik - kol-ltn, mjr
KR V liik - nooremohvitserid
KR kuldrist - veeblid
KR hõberist - seersandid
KR raudrist - kapralid-reamehed

Ja lahinguliste teenete puhul lisatakse teenetemärgile mõõgad.
Lihtne.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kotkarist
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2020 16:24 
Eemal
Uudistaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Dets, 2018 9:50
Postitusi: 6
Selge, vastus olemas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kotkarist
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2020 17:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2926
Borja kirjutas:
... Jabura(i)mad Kotkaristi annetamisega seotud näited jäävad siiski 1990tesse ...
Kuna asjasse mitte-pühendunud kaasfoorumlastel on segadusi, siis toon ühe konkreetse näite 90-ndate keskelt -
Noor mees oli üleajateenija seersant ja esitati Kotkaristi vastavale medalile. KVJ juurest liikus edasi, kuid vaikus. Kui esitatu oli jõudnud juba käia ohvitseride kursusel ja saanud ohvitseriks, kukkus talle äkki, ülla-ülla, paar aastat varem taotletud medal. Presidendi kantselei võttis "arhiivist" esitatute pakist ühe(suvalise?) lehe ja andis allakirjutamiseks riigipeale. Vot nii tuligi üks kummaline aps.

Mida rohkem instantse kooskõlastamiseks, seda suurem tõenäosus, et teele jääb otsustaja, kes asjast suurt ei tea. :dont_know:

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kotkarist
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2020 17:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9971
mart2 kirjutas:
Borja kirjutas:
... Jabura(i)mad Kotkaristi annetamisega seotud näited jäävad siiski 1990tesse ...
Kuna asjasse mitte-pühendunud kaasfoorumlastel on segadusi, siis toon ühe konkreetse näite 90-ndate keskelt -
Noor mees oli üleajateenija seersant ja esitati Kotkaristi vastavale medalile. KVJ juurest liikus edasi, kuid vaikus. Kui esitatu oli jõudnud juba käia ohvitseride kursusel ja saanud ohvitseriks, kukkus talle äkki, ülla-ülla, paar aastat varem taotletud medal. Presidendi kantselei võttis "arhiivist" esitatute pakist ühe(suvalise?) lehe ja andis allakirjutamiseks riigipeale. Vot nii tuligi üks kummaline aps.

Mida rohkem instantse kooskõlastamiseks, seda suurem tõenäosus, et teele jääb otsustaja, kes asjast suurt ei tea. :dont_know:

Autasu saadakse ikka selle auastme järgi, mis selle välja teenimise ajal peal on?

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kotkarist
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2020 21:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2926
ruger kirjutas:
mart2 kirjutas:
...Kui esitatu oli jõudnud juba käia ohvitseride kursusel ja saanud ohvitseriks, kukkus talle äkki, ülla-ülla, paar aastat varem taotletud medal. Presidendi kantselei võttis "arhiivist" esitatute pakist ühe(suvalise?) lehe ja andis allakirjutamiseks riigipeale. Vot nii tuligi üks kummaline aps...

Autasu saadakse ikka selle auastme järgi, mis selle välja teenimise ajal peal on?
Tavaliselt ei anta medalit mitu aastat peale ettepanekut. Kui ongi pikem vahe, siis oleks mõistlik olnud täpsustada.
Näiteks kui oleks sel hetkel olnud kehtiv karistus, oleks pidanud see autasustamise välistama. Ikkagi kaks aastat vahet!

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kotkarist
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2020 22:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 896
Borja räägib õiget juttu - nii see peakski olema.

Siiski (nagu ka mart2 näitas) ei ole selline lihtne jagamine alati loomulik olnud. On osadel inimestel kaugetel aegadel olnud arusaam, et Kotkaristi tuleb teenida välja "alt-üles", ehk üle järkude ei hüppa. Sellest on ka segadus tekkinud.

Mõõkadega Kotkaristi annetati missioonidel ikkagi tõsise töö eest. Missiooni "hästi välja tulemine" on reeglina tähendanud lahingulisi teeneid. Mis ei tähenda, et alati on teenetemärgi taga üks ja konkreetne kangelastegu. Ka sõdurite elusana hoidmine on suur teene. Ma ei tea, kas küsimusele vastasin?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kotkarist
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2020 15:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Dets, 2009 23:35
Postitusi: 278
Teadjatele küsimuseks: kas muude ametimärkide järgud määratakse samuti ametikohtade järgi, umbes, et Valgetähe teenetemärgi IV järk osakonnajuhatajale, III järk ministeeriumi asekantslerile, II kantslerile? Mille põhjal siis mõned vereloovutajad saavad IV järgu ja mõned V järgu Punase Risti teenetemärgi?

_________________
otsin puude taga metsa


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kotkarist
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2020 23:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Juun, 2008 23:23
Postitusi: 216
Tõsi 1999 tuli Kotkaristi raudrist nooremveeblile ehk mulle ja 2000 sai kuldristi kapten.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kotkarist
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2020 8:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2926
Probleemi aitaks vähendada see, kui tegelikult oleks kättesaadav konkreetne iga teenetemärgi põhimäärus/statuut, kus näitaks ära jaotamise tasemed. Mina sellist interneti avarustes ei leidnud. :dont_know:
Ilmselt pole ainuke.
Siit siis mõnede inimeste mõtted, et jagatakse "näo järgi".

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kotkarist
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 17:47 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 05 Juun, 2004 10:22
Postitusi: 27
Hannes Walter "Eesti teenetemärgid". Peaks ka statuut kirjas olema.

Kas Kotkarist polnud mitte üks omamoodi teenetemärk millel võis kanda ka madalaimat ehk KR raudristi koos kõrgema klassi olemasolekuga? :roll: Erinevalt teistest teenetemärkidest kus kantakse vaid ühte (eeldatavalt kõrgeimat) olemasolevat.

Väidetavalt olevat rahvusvahelises praktikas suht ok kui antakse klass madalam - vastavalt Borja väljatoodud klassifikatsioonile- pigem vaadatavat altkulmu ülepakutule. Võib-olla pole parim näide aga nt. kaelaristiga major oleks "lagi vend".

Teadjamad, parandage mind kui eksin.

Ja siit mul tekkis küsimus, kui Kotkaristi kasutatakse rahuajal, ( on seni kasutatud) siis kas hüpoteetilise sõjaaja korral, mil võib väljastada VR, jääks ka Kotkarist kasutusse?



Lugupidamisega.
S.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 17 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt