www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 27 Mai, 2022 8:41

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 27 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Aleksander Solženitsõn
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2022 10:39 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 29704
Asukoht: Viljandimaa
Küsimus on ilmselt selle kirjatüki hindamises: http://www.solzhenitsyn.ru/proizvedeniy ... ossiyu.pdf

Kas näha siin elutervet rahvuslust ja patriotismi või siis suurvene šovinismi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Aleksander Solženitsõn
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2022 12:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1882
Ma olen lugenud A.S. raamatut "Rusudes Venemaa". Sealolevat võiks tõesti nimetada "vene shovinismiks" kuid pigem selle nurga alt et "aitab sellest rahvaste vabastamisest, hoolitseks natuke vene rahvuse eest ka".
Mis vastab ju tõele - kogu see bolshevism ja shovinism on vene rahvusele täiesti laastav olnud.

Sinu viidatud teksti kahjuks vabalt lugeda ei oska aga kas seal on midagi uut võrreldes "Rusudes Venemaaga" ?

Kahtlustan et shovinismiks on peetud tema siirast muret venelaste pärast, peale NL lagunemist tekkinud diasporaad ei ole just igalpool nii hästi hakkama saanud kui Balti riikides.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Aleksander Solženitsõn
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2022 14:22 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18932
Enne edasist [...] kultiveerimist võtame ja loeme läbi Aleksander Issajevitši järgmised nn. "teise loomeperioodi" põhjapanevad kirjutised:
«Как нам обустроить Россию», «Россия в обвале», «„Русский вопрос“ к концу XX века». Ja siis räägime edasi, kes või mis oli taat oma elu lõpuaastatel. Ja esmalt vastake iseendale, mille poolest erinevad praeguse Vene poliitika "духовных скреп" kirjanikusaksa pajatustest

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Aleksander Solženitsõn
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2022 20:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1882
Äkki valgustad siis või tood mõne näite ? Ei loe vabalt vene keelt ja seega piirduvad minu tugevalt piiratud teadmised eesti keelde tõlgituga.

Pole mõtet võtta mingit guru positsiooni, see ei anna diskussioonile midagi juurde. Oled ise lugenud - valgusta paari sõnaga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Aleksander Solženitsõn
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2022 21:29 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18932
Mõni näide...no näiteks ukrainlastest ja valgevenelastrst on ta arvanud nii:

"...это всё — придуманная невдавне фальшь, что чуть не с 9 века существовал особый украинский народ с особым не-русским языком..."

Või "...в Литве и Польше белорусы и малороссы сознавали себя русскими..." ja "...возврат этих земель в Россию был всеми тогда осознаваем как воссоединение»...või "...суетно-социалистическая Рада 1917 года составилась соглашением политиков, а не была народно избрана..."

Ukrainlastelt ja meiltki on ta otsesõnu nõudnud "....неукоснительного и полного выполнения всеевропейских норм о правах нацменьшинств..."

Kokkuvõttes on taat ajanud vanuigi sähandset jama, et hoia mütsi kinni. Inglismaast näiteks - Англия — страна, которая уже 90 лет кряду была настойчивым недоброжелателем России и всегда и повсюду искала, как причинить России вред, и часто это ей великолепно удавалось»

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Aleksander Solženitsõn
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2022 21:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1882
это всё — придуманная невдавне фальшь, что чуть не с 9 века существовал особый украинский народ с особым не-русским языком..

Selle lause üle võiks tõesti kobiseda. 9. sajandil rääkida üldse mingist vene keelest või vene riigist või ukraina riigist.. on ka kunstiline liialdus.

Rusudes venemaa - seal raamatus kirus ta ka seda ukrainlaste 90'date alguse entusiasmi. Kusjuures, ise oli ta ka ju ukrainlane..

Suurvene shovinismi putini stiilis A.S. ile küll külge ei poogi.

Ja kõik mis kirjutatud peale 2000 algust.. no taat oli ikka päris soliidses vanuses juba. Ning ei välistaks "lisandusi" abiliste poolt.

Kui sa elad üle II maailmasõja, vangilaagri, tagakiusamise, emigratsiooni, un-emigratsiooni ja siis näed kuidas järjekordne "nepp" kolinal kokku kukub, siis keskmine inimene paneks korteriukse seestpoolt lukku või pooks ennast üles (nagu kirjanik Zweig tegi kui sai aru et I MS ei olnudki viimane MS..). Aga eks A.S. üritas midagi korraldada ja juhiseid anda kuni viimase hetkeni, kui praeguses kontekstis tundub "jama" siis probleem on rohkem praeguse venemaa tekitatud kontekstis...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Aleksander Solženitsõn
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2022 21:53 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 29704
Asukoht: Viljandimaa
Minu jaoks piisab tunnustavatest avaldustest Putini suunal, et taat maha kanda. Tema oleks pidanud ikka väga hästi teadma, et KGB-st ei saa kunagi midagi head tulla. Aga ikka hakkas uskuma... :dont_know:

Aeg muudab inimesi, midagi teha pole.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Aleksander Solženitsõn
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2022 22:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1882
Ära kanna maha.

Vanainimese värk ja 2000 alguses oli Putini käesurujaid kole palju, neid kõiki ei saa hukka mõista. Optimism on selle nimi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Aleksander Solženitsõn
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2022 9:44 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 29704
Asukoht: Viljandimaa
Kriku kirjutas:
Ei ole midagi lisada.
Tuli siiski veel üks mõte.

Kuna A.S. hilisemas elus teatud mõttes kristluse juurde tagasi jõudis, siis oleks ta võinud rohkem mõelda kirjakoha üle "puud tunned viljast" (Mt. 7:15-20):
Tsiteeri:
Hoiduge valeprohvetite eest, kes tulevad teie juurde lambanahas, seestpidi aga on kiskjad hundid! Te tunnete nad ära nende viljast. Ega viinamarju korjata kibuvitstelt ega viigimarju ohakailt? Nõnda siis kannab iga hea puu head vilja, aga halb puu halba vilja. Hea puu ei või kanda halba vilja ega halb puu kanda head vilja. Iga puu, mis ei kanna head vilja, raiutakse maha ja visatakse tulle. Küllap te tunnete nad ära nende viljast!
Mis puu vili VVP oli, seda oleks ta pidanud väga hästi teadma.

Ega muidugi õigeusk administratsiooni haruna (nagu teisedki riigihalduse mutriks tehtud usud) olegi pühakirja tekstis niiväga kinni olnud. Tolstoil on selle kohta hulka näiteid ("Ülestõusmise" preester, kes kohtus piibliga tunnistajaid vannutab jpt). Solženitsõn kipub revolutsioonieelse õigeusu, tsaari ja isamaa loosungi taha joonduma ja kui tsaari asemele pole parasjagu kedagi teist võtta kui kagebiit, mis siis ikka :| Tuleb õigeusul ja isamaal ennast selle fakti järele kohendada :mrgreen:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Aleksander Solženitsõn
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2022 13:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1882
Ühest mehest tahta et ta kõik probleemid ära lahendaks, on liiast :)

Gulagi Arhipelaag, Esimeses Ringis ja Punane Ratas - kirjutada ja avaldada sellised asjad sügaval nõukaajal...
Big Cojones !

P.S. Mind natuke närib kahtlus, et A.S. nimel kirjutas rohkem kui 1 inimene. Vähihaigla ja Esimeses Ringis on kuidagi liiga lähestikku ajaliselt ning samas Esimeses Ringis on peajagu kõvem teos.

Mis puudutab õigeusku, siis suures plaanis on see ebaõnnestunud üritus ja neile kuluks mingi oma Luther hädasti ära. Kui ikka asi jõuab sinnani et papp õnnistab Saatana nimelist massihävitusrelva siis mina küsiks et keda nad seal teenivad ;)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Aleksander Solženitsõn
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2022 15:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Jaan, 2015 23:08
Postitusi: 169
Piisab tegelikult tagasiminekust esialgse õigeusu juurde, sellisena nagu see kreekast pärit oli. Kirik ei saa olla riiki valitseva aparaadi osa, aga venemaal see sedasi olnud juba sajandeid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Aleksander Solženitsõn
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2022 16:33 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 29704
Asukoht: Viljandimaa
Roomas ja Bütsantsis oli see vägagi nii. Mitte et see enam kuidagi teemasse puutuks.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 27 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt