Sissisõda Eestis 2010

[Juhani Putkinen]

Ma olen mõelnud, et kas ladude probleemi ei saaks kergerelvade osas osaliselt lahendada politsei relvahoidlatega. Mitte et sinna suures koguses midagi ladustada, vaid just max rühma relvastus. Need oleks eraldi nurgas eraldi luku ja pitseri taga ning aeg- ajalt käivad asjapulgad kontrollimas. Nii saaks ka "tundlikku" relvastust hajutada. Igapäevaselt neid ei kasutata, ainult X- päeva kätte jõudes.
Relvastuse koha pealt arvan, et nii ÕT kui ka TT on kriitilise tähtsusega. Praegu on siiski ÕT oluliselt kehvemas seisus, ja kui vaenlane saaks portatiivsete ÕT rakettidega kõrgemale surutud, siis oleks meil kõigil lihtsam tegutseda. See ei puuduta ju ainult sissitegevust. Õhusõiduk on samas ka oluliselt kallim mistahes soomusmasinast ja neid on väiksemal hulgal, seega iga masina kaotus annab kohe tunda. Piloodi väljaõpet ei maksa vist mainidagi. Kui tanki vastu on võimalik kasvõi midagigi tega (liigub ta ju ikkagi maismaal), siis õhusõiduki vastu on vaja spetsrelvi. Pole midagi teha - kui tänasel päeval peaks valima (sest raha on vähe), kas osta portatiivseid TT või ÕT rakette , siis ma valiks täna ÕT raketid.

Nõus.

Kõige parem on kaitseliitlaste isiklik relv ja selle laskemoon hoida iga kaitseliitlase enda kodus. Raskerelvastus, miinid, raketid, hajutatult KL ja miks mitte ka politsei ladudes.

See betoonpunkrimõte on täitsa hea. Rootsist saadi ju need punkrit. On juba olemas.

[Juhani Putkinen]

Kui tanki vastu on võimalik kasvõi midagigi tega (liigub ta ju ikkagi maismaal), siis õhusõiduki vastu on vaja spetsrelvi. Pole midagi teha - kui tänasel päeval peaks valima (sest raha on vähe), kas osta portatiivseid TT või ÕT rakette , siis ma valiks täna ÕT raketid.

Mida on võimalik tanki vastu teha kui sul ei ole relva mis soomust läbiks???

Tankiga pole midagi peale hakata kui sissid hävitavad tagalakolonnid ära. Ilma kütuse ja laskemoonata tank on ainult kirst oma meekonnale.

Ka roomikut purustavad lihtsad ja odavad miinid on relv tanki vastu. Neid on mingil määral olemas - peaks aga olema hajutatult üle Eesti. Kui neid roomikud purustavaid miine paneb kaks tükki sama miiniauku, nii seal tankis on ebameeldiv olla - rääkimata purustustest tankile. Põhjamiiniga hävitab tanki odavalt ära.

Tiblunnid jahivad kopteridega ka kas või üht ainukest sissi, või lahingpaari, kui nad on näiteks snaipripüssiga lasknud kindrali maha või külgmiinidega kolonni sodiks. Need õhutõrjeraketid kuluvad kindlasti marjaks ära. Miinijahtijapaatide hinnaga ...

[Larry]

Nagu Juhani juba mainis on miinid väga odav, lihtne ja tõhus vahend maismaal liikuvate masinate vastu. Samuti on võimalik tanki eeldatav kulgemise tee blokeerida mingite takistustega. TT granaadiheitjat ma ei pea spetsrelvaks. Tavaline jalaväelase kerge toetusrelv, millest saab lasta ka kildu, suitsu jmt. Spetsrelvaks pean antud kontekstis TT rakette. Sama ka ÕT kohta - kuulipilduja ei ole ÕT spetsrelv ja alla 12,7 pole siin millestki rääkida, aga 12,7 komplekt koos vähegi arvestatava moona kogusega ei ole jalaväelasele jõukohane tassida.
Kui kopterid su sissirühma märkavad, küll nad siis ka ründavad, eriti kui miski neid ohustamas pole. Ausalt öelda ei saagi aru su sissirühma kopteritega mitteründamise loogikast - et väheväärtuslik sihtmärk või? Sissisõjas polegi enam haubitsaid- soomukeid, mida kopteritega küttida. Vaata, mis maailmas toimub - lastakse Javeline ja visatakse paarisaja- kiloseid pomme paari rätipea pihta ja Mi- 24 paariga rünnatakse sissijagu.

[Juhani Putkinen]

Ausalt öelda ei saagi aru su sissirühma kopteritega mitteründamise loogikast - et väheväärtuslik sihtmärk või?

Sissirühm on väga võimas üksus. Sellist ei tohiks ollagi paiknemas ühes kohas. See tombaks juba kas või õhudessantpataljoni enda hävitamiseks.

Sissijagu on paras koondis.

[Larry]

Täpselt minu mõte Juhani , lisaks on sissirühma varustamine ja varjamine hoopis tõsisem ja keerulisem asi sissijaoga võrreldes. Suure sissiüksuse avastamisel kaasatakse kindlasti suured jõud selle lokaliseerimiseks ja hävitamiseks. Dessant kopteritega võib sel juhul olla kriitilise tähtsusega lisaks vaatlus- ja seirelendudele ja muidugi saab kopteritega ka sissirühma rünnata. ÕT raketid oleks kõvasti abiks ja vaenlasele hirmuks.

[Kruuda]

Sissi rühma suurus on 4 meest ja selle määrab ära transport. Sõidu autosse rohkem ei mahu eriti kui tuleb veel 100kilo varustust kaasa. Rünnaku sooritavad 2 rühma ja seda ühelt poolt sihtmärgi garanteeritud hävitamiseks ja teiselt poolt selle sama kandevõime tõttu. ÕT jaoks peaks siis olema veel kolmas rühm, samas mida rohkem mehi vastase ninaalla tassid seda suuremad tulevad kaotused.
Kopterist EI OLE VÕIMALIK aru saada kas need tüübid kes seal sõidavad on kirikusse minev pere või metsa minevad mehed. Kui Venelased hakkavad siin valimatult pommitama või sõidukeid õhku laskma seda enam võidab sellest Eesti propaganda sõjas!
See, et Iraagis jahitakse kopteritega mingit kaltspead... teate seal sai sõda juba 5 aastat tagasi läbi ja neil ei ole midagi muud enam jahtida. Normaalselt oleks mingi pommpersse jahtimine politsei mitte sõjaväe töö.
Meil siin Eestis on oluline ainult see mis toimub esimese 60 päeva jooksul, ehk kui täieliku kontrolli Venelased selle ajaga saavutavad.
PS pooletolline kuuliprits ei peagi 21sajandi algul enam üle 50 kilo kaaluma. Raua vahetamisega kas 25mm granaadiheitja või 12,7mm kuulipilduja, kaaluga 22kilo.

[Juhani Putkinen]

Oleks mugav kui eri väekoondiste nimetused ja suurused säiliks samas suurusjärgus eri teemadel vesteldes.

Soomes ryhmä on 8-10 meest, Eestis see on jagu.

Soomes joukkue koosneb näiteks kolmest jaost, Eestis see on rühm.

Neli meest on Soomes puoliryhmä, Eestis seda võiks kutsuda pooljaoks, nii en läheks segamini.

[Tony]

Tasuks õppust võtta sellest, mis toimub Iraagis ja Afghanistanis.
Nii ka meie vähese ja kerge relvastusega kotiks oma raskelt relvastatud idavaenlast,muudkui nõela ja varju... vaja vaid tahet ja järjepidevust.
Lp. foorumlased, jätaks endi parimad mõtted ja ideed siia kirja panematta. Kindlasti loetakse seda ka Venemaal ning arvestatakse sellega...

[Juhani Putkinen]

Nii ka meie vähese ja kerge relvastusega kotiks oma raskelt relvastatud idavaenlast,muudkui nõela ja varju... vaja vaid tahet ja järjepidevust.

Täpselt nii.

[Kruuda]

Nii ka meie vähese ja kerge relvastusega kotiks oma raskelt relvastatud idavaenlast,muudkui nõela ja varju... vaja vaid tahet ja järjepidevust.

Täpselt nii.

Pisut naiivne!
Venelased ei käitu nii tsiviliseeritult kui Jänkid. Kogu see nõelamine nuheldakse tsivilistidele kaela ja kui muidu ehk ohved püüaksid pisutki asja takistada siis tõsisemate kaotuste puhul tulebki neil lasta meestel „pingeid maandada“. Vaevalt see Berliini moodi välja kukuks aga selline „tore“ Tsetseenia.
Moonavankrite röövimisest pole mingit tolku kui vastasel on kohapeal varustust võtta, näiteks tankida Statoilis

[araterI]

Lp. foorumlased, jätaks endi parimad mõtted ja ideed siia kirja panematta. Kindlasti loetakse seda ka Venemaal ning arvestatakse sellega...

See on tegelikult oluline probleem, millele on vaja vastust edaspidise arutelu jaoks. Internetifoorum on paraku selline koht kus kõik võivad osaleda ja kõik võivad lugeda. Paljud on anonüümsed. Samas on tegemist kollektiivse ajuga kus kõik head ja halvad ideed, kogu konstruktiivne ja küüniline kriitika välja käiakse. See teebki neti nö kollektiivseks ajuks. Et mitte-kirjapanemise eesmärki täita tuleks nö parimaid mõtteid ja ideid keegi tsenseerima panna, et need pahalase kätte ei jõuaks.

Samas ei jõua need ideed ka üldisesse mõttevahetusse kritiseerimiseks või heakskiitmiseks. Vaevalt, et suudab keegi hallata foorumi kinnist osa, kuhu pääsevad ainult heakskiidetud asjapulgad. Ja ka see autoriseerimise süsteem võib olla vigane ja mõni pahalane võib läbi pääseda. Mingi filter see oleks aga esimese tõrkeni ja siis oleks kasu sellest null.

Jätame kõrvale selle, mis on selgelt sõjasaladus ehk teatud asutuste asukohad, täpsed arvulised näitajad jms

Edasi jääb temaatika, millest siin juttu - strateegia, taktika, relvastus. Ja selle kohta on küsimus, et kas ja mida annab selle arutelu ja/või selle tulemuse ehk tegeliku strateegia või taktika varjamine. Ok, täpselt seni kuni nad pole meile kallale tunginud nad ei tea, mis see taktika näiteks on. Kui nad natuke siin pusinud on, siis paratamatult saavad nad teada, mis see on. Aga siis oleks näiteks vaja seda muuta kui see osutub kehvaks ja arutelu käigus ei ole ka näiteks tolle taktika puudulikkus välja tulnud jne

Kõrvalepõige: krüptograafiast on üks selline põhitõde - kõige parem krüptograafiline algoritm on selline, mille _algoritm_ on avalik. Algoritmi võtmed on jah salajased. Veel toredam on avaliku võtme krüpto. Ja asja mõte on see, et nii head kui pahad teavad mis on algoritm, saavad seda muukida ja kritiseerida ja nii muutuvad asjad ainult paremaks. Nii on selgunud DES-i puudused ja ka muude krüpto või hash algoritmide puudulikkus. Ning hea krüpto on see, mille algoritmi teadmisest tema muugitavus ei sõltu. Sõltub sellest kas on või ei ole nö backdoore või puudusi sest brute force ehk kõikide variantide läbiproovimisega on kõik algoritmid murtavad.

Tagasi tulles sissinduse teemadele - kas krüptograafia avalikkuse põhimõte pädeb ka sissinduse juures? Kas see kui avalikus arutelus saame lollikindla kaitsemudeli mis on lollikindel ka siis kui vaenlane teab seda, pädeb ka sissinduse juures? Sest kui reaalne jama hakkab, saavad nad nii ehk naa teada milline see kaitsemudel on. Ja siis on kommunikatsioon sellevõrra raskendatud, et uut ja paremat taktikat välja ei mõtle.

Ja endiselt, piisab sellest kui kogu seltskonnas on üks kits arutelu ajal või tulise rauaga ka keevat õli kurku valades saadakse see ikkagi teada sõjaolukorras - kas see on hea kaitsetaktika? Kõik need kümned tuhanded sissid tuleb välja õpetada. Kes tagab et nende hulgas pole mõnda lobasuud? Kes välistab, et meie kõrgemas sõjaväelises juhtkonnas on keegi äraostetav? Ja kõige lõpuks, kas vaenlane tahab väga rünnata kui ta teab milline vastik ja värdjalikult järjekindel vastane teda ees ootab? Kas teadmine, kuidas Iraagis ja Afganistanis kohalikud tegutsevad on aidanud seal probleemi lahendada?

[Juhani Putkinen]

Moonavankrite röövimisest pole mingit tolku kui vastasel on kohapeal varustust võtta, näiteks tankida Statoilis

Selle eest ongi Operatiivsignaalide loetelus käsk: "Vaenlase lähenedes hävitada tanklad".

[Juhani Putkinen]

kas vaenlane tahab väga rünnata kui ta teab milline vastik ja värdjalikult järjekindel vastane teda ees ootab?

Jah, nii ta on.

Eesti ei saavuta midagi positiivset varjates oma võimsust.

Aga kui vaenlasele on juba eelnevalt teada, et taa saa "tuld iga põõsast", nii ta mõtleb kas tasub üldse Eestit rünnata.

[Kruuda]

Selle eest ongi Operatiivsignaalide loetelus käsk: "Vaenlase lähenedes hävitada tanklad".

Signaale võib anda ikka, ega nende andja neid täitma pea.. veaks kihla vaadi korraliku Gruusja konjaki peale, kannu sooja õlle vastu, et isegi suuremaid maantee sildu ei lasta õhku vaenlase lähenedes.
Ei hakka isegi arvama, et kes peaks Eestis eraomandit hävitama hakkama, pigem tunneks huvi kuidas seda teha kavatsetakse. Et paneks tule otsa ja vaataks kas pauk ka tuleb? Olgu muu Eestiga kuidas on aga Tallinnast ei jääks just palju kaitsmist väärivat järele peale seda kui naftaterminaalid vastu taevast lasta!

kas vaenlane tahab väga rünnata kui ta teab milline vastik ja värdjalikult järjekindel vastane teda ees ootab?

Jah, nii ta on.

Eesti ei saavuta midagi positiivset varjates oma võimsust.

Aga kui vaenlasele on juba eelnevalt teada, et taa saa "tuld iga põõsast", nii ta mõtleb kas tasub üldse Eestit rünnata.

Tuld igast põõsast saab ta just relvastatud rahva käest. Ja just seda kardetakse Eestis praegu kõige rohkem. Relvastatud rahvas võtab oma juhtidelt ära „poliitilise“ manööverdamisruumi.
Ja selleks, et olla soomustatud vastasele ohtlik tuleb esmalt see soomus maha võtta, mis tähendab TT relvastust!

[Juhani Putkinen]

Selle eest ongi Operatiivsignaalide loetelus käsk: "Vaenlase lähenedes hävitada tanklad".

Olgu muu Eestiga kuidas on aga Tallinnast ei jääks just palju kaitsmist väärivat järele peale seda kui naftaterminaalid vastu taevast lasta!

Tallinn peabki enda käes hoidma iga hinna eest.

Soomes on valmistutud ette kõik sillad ja tanklad venelase rünnaku puhul hävitama. Sildades on juba lõhkeainekambrid või konksud lõhkelaengude paigaldamiseks olemas.

Ega Eestis olla soomlastest väiksema kaitsetahtega?