www.militaar.net
https://militaar.net/phpBB2/

Sissil on külm ja nälg
https://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=47&t=20535
38. leht 39-st

Autor:  gorilla [ 07 Juun, 2018 21:43 ]
Teema pealkiri:  Re: Sissil on külm ja nälg

Kuulge mehed, loen neid kurblugusid kuidas ei ole võimalik metsas paarikümmet inimest eestis hoida, kuna neil
nälja tõttu saab kuu aja pärast mott otsa ja nad lähevad nuttes koju tagasi nagu eided..

Noore poisina lugesin palju raamatuid. Eriti meeldisid polaarekspeditsioonid nagu Scott lõunanabale ja Amundsen loodevälja otsimas..

Kui neil meestel oli lahingplaan polaartingimustes effing kolm-neli aastat vastu pidada ainult kaasa võetud toidu abil,
siis tehke mulle palun selgeks kuidas Eestis, kus kasvab soojal ajal toit põllul, ning aastaringselt kala järves ja kits metsas ei ole võimalik?


Pealegi, minu sissiinstruktor väitis, et enamik vajalikust varustusest võetakse hävitatud vastaselt.



EDIT: lingid parandatud.

Autor:  mart2 [ 08 Juun, 2018 9:57 ]
Teema pealkiri:  Re: Sissil on külm ja nälg

Oma lemmikkangelaste rubriigis kirjutasin, et minu üheks lapsepõlve kangelaseks oli Alain Bombard (Maailma ja mõnda sari - Vabatahtlik merehädaline). https://et.wikipedia.org/wiki/Alain_Bombard
Mees tõestas, et päästepaadis on võimalik ellu jääda pikaks ajaks, kasutades ainult ookeanist saadavat. Paat triivis hoovuste ja tuulte mõjul Euroopast Kariibidele.
Kuna oli teaduslik eksperiment, siis olid kaasas küll pitseeritud toiduvarud ja "enam-vähem" töötav raadio, kuid kohale jõudes olid toidupakid ilusti puutamata.

Mhmm…?
Mees saab hakkama ookeanil ainult soolasest veest hangitavaga, kuid hävib meie oma metsas? :wall:
Mõemal juhul on üks otsustav tegur, mida rõhutas Bombard - tahe ellu jääda! :!:

Autor:  Chupacabra [ 08 Juun, 2018 10:00 ]
Teema pealkiri:  Re: Sissil on külm ja nälg

Mis tolk on meil nendest korilastest? Kas sissinduse eesmärk ei ole mitte vastasega võidelda? Korilasel kulub enamus ajast toidu hankimisele ja eriti aega operatsiooni pleneerimiseks pole.

Autor:  mart2 [ 08 Juun, 2018 10:41 ]
Teema pealkiri:  Re: Sissil on külm ja nälg

Chupacabra kirjutas:
Mis tolk on meil nendest korilastest? Kas sissinduse eesmärk ei ole mitte vastasega võidelda? Korilasel kulub enamus ajast toidu hankimisele ja eriti aega operatsiooni pleneerimiseks pole.
Ausalt?
Ja Kaitsevägi ainult planeerib ning tulistab, ilma logistikaga tegelemata ??? :wall:

Autor:  Chupacabra [ 08 Juun, 2018 10:44 ]
Teema pealkiri:  Re: Sissil on külm ja nälg

mart2 kirjutas:
Chupacabra kirjutas:
Mis tolk on meil nendest korilastest? Kas sissinduse eesmärk ei ole mitte vastasega võidelda? Korilasel kulub enamus ajast toidu hankimisele ja eriti aega operatsiooni pleneerimiseks pole.
Ausalt?
Ja Kaitsevägi ainult planeerib ning tulistab, ilma logistikaga tegelemata ??? :wall:


Korilus ei ole logistika.

Autor:  Leo [ 08 Juun, 2018 11:12 ]
Teema pealkiri:  Re: Sissil on külm ja nälg

Putkinen räägib soomlaste teadusliku lähenemise baasil, et oletataval tegevusalal tuleb hajutatult peidikuid rajada, kus siis nii närimist kui paugu tegemise materjali ja muud vajalikku valmis pannakse. Kusjuures iga peidikuga on seotud oht, et vastane või kohalikud selle avastavad. Soomlased püüavad rahumeelseid elanikke pigem evakueerida ja kui tsiviilid jäävadki vastase kontrolli alla, siis mitte kompromiteerida, sest venelastel on kombeks tsiviile igatepidi retsida. 1 kilo kuivtoitu ööpäevas inimese kohta on õige suurusjärk, lisaks niipalju juur- ja puuvilju ning marju, kui on võimalik leida, et seedimist korras hoida. Nädala kuivtoitu jaksab kaasas kanda, 2 nädala moonaga läheb keeruliseks, sest kaasas tuleb kanda ka palju muud. Teine küsimus on see, mis on sissimise eesmärk? Istuda minimaalse 24/7 tegutseda suutva meeskonnaga maastikul ja aegajalt saata krüpteeritud raporteid, et palmid ja heremid oma plaanide tegemiseks paremat infot saaksid või agressiivne patrullimine ja kui leitakse midagi olulist, siis rünnatakse ja lahkutakse tegutsemisalalt enne sisevägede saabumist? Esimese puhul vaja sööki ja sideseadmete laadimise võimalust, teise puhul ka kastide kaupa miine. 60 mm MP oleks ka väga teretulnud, oluliselt lihtsam maastikul liigutada kui 81 mm. Metsavennad olid tublid, kuid nende mõju okupandile oli sama, mis kirpudel karu turjal. Soomlaste sissimine käib ikkagi eesmärgiga teha vastase elu võimalikult vastikuks enne minemalöömist, sellepärast mõeldaksegi eelpaigutuse ja logistika peale. Näiteks sissidel kaasasolev meditsiinivarustus ja -väljaõppe on oluliselt parem kui suurematel üksustel, sest olles kaugel ja väikese koosseisuga, tuleb ka vigastatutega ise paremini hakkama saada, sest nii pataljoni meditsiinirühm kui brigaadi -kompanii on liiga kaugel. Sellepärast keskendutaksegi mineerimisele, et mitte anda vastasele sihtmärke, sest 1 tõsisem vigastatu jaos tähendab, et enamik jaost tegeleb tema aitamisega. Sellepärast jäetigi suures sõjas vigastatud võitlejaid sõna otseses mõttes kuuseokstega kaetult maha, et ülesanne oli vaja täita ja see oli tähtsam kui 1 mehe päästmine. Mahajäetul oli võimalus ise ennast evakueerida või oodata kuni järgi tullakse või kuni vangi langeb või kohalikud leiavad või ära sureb. EKJ puhul on tunda, et mõnedel sõjaisadel ongi nägemus, et logistika käib nagu Afgaanis - kogu territoorium on täis FOBe, kuhu saab puhkama ja varusid täiendama minna ning kui keegi pihta saab, siis samal ajal kui parameedik pihtasaanule rõhksidet paneb, tellib RTO medivaci kopterit ja baasis hakatakse operatsioonisaali ette valmistama. Vähemalt KLi puhul seda ei toimu, pihtasaanu aitamine on peamiselt tema enda probleem Rootsi 1990ndal aastal vanaks läinud marlisideme pakiga ning parimal juhul viiakse maakonnahaiglasse, kus pannakse parkimisplatsile püstitatud telki ootama.

Autor:  ra4anik [ 17 Okt, 2020 21:57 ]
Teema pealkiri:  Re: Sissil on külm ja nälg

https://www.youtube.com/watch?v=RlPSEfcz718

Aga miks me ei või nii teha?

Autor:  herman30 [ 18 Okt, 2020 11:57 ]
Teema pealkiri:  Re: Sissil on külm ja nälg

ra4anik kirjutas:
https://www.youtube.com/watch?v=RlPSEfcz718

Aga miks me ei või nii teha?


Kui on turbane maa võib süttida põleng maa all.

Autor:  ra4anik [ 18 Okt, 2020 12:23 ]
Teema pealkiri:  Re: Sissil on külm ja nälg

herman30 kirjutas:
ra4anik kirjutas:
https://www.youtube.com/watch?v=RlPSEfcz718

Aga miks me ei või nii teha?


Kui on turbane maa võib süttida põleng maa all.


https://www.envir.ee/et/maapou

Peab ikka suur ebaõnn olema, et kogemata satud turba alapeale :lol:

Autor:  Leo [ 19 Okt, 2020 14:42 ]
Teema pealkiri:  Re: Sissil on külm ja nälg

Selline maa sisse kaevatud lõke on täitsa hea idee, sest seda on tõesti väga raske kaugemalt märgata. Kuna tänapäeva sissidel on kasutada igasugu kaasaskantavad priimused ja pliidid, millega saab kerge vaevaga vett keeta ja sooja teha, siis sellise suurema lõkke ehitamisega jaksavad väga vähesed vaeva näha. Sellise maa sisse ehitatud lõkke juurde oleks vaja veel jämedast traadist grillimisrest või mõned terasest vardad, mis saaks üle lõkke panna ja siis sellel hoitakse soojendamist vajavaid anumaid.

Autor:  tornio [ 19 Okt, 2020 17:13 ]
Teema pealkiri:  Re: Sissil on külm ja nälg

ra4anik kirjutas:
https://www.youtube.com/watch?v=RlPSEfcz718

Aga miks me ei või nii teha?


Ammuilma järgi proovitud asi. See viidatud YT oma on veidi lodev lahendus. Mina soovitan kaevata kaks auku kumbki läbimõõduga umbes 25 cm ja sügavusega 40 cm. Sõltub pinnasest muidugi, kuskile paeklibusse väga ei viitsi sellist toredust ehitada :D Liiga madal auk ei anna head korstnaeffekti. Liiga sügavate aukude vahele on jälle keeruline ühendust kraapida. 40cm on suhtkoht täpselt paras, et sinna sisse mahuks tule peale sangast riputatud rootsi katelok. Edasine põlevmaterjali lisamine käib kateloki külje ja augu seina vahele. Tõmbe üles saad siis metsakuivast löödud puupilpad põlevad peaaegu suitsuvabalt. Kasutegur on sellisel "ahjul" ka üllatavalt hea. Päise päeva ajal kõrvalt ei paista midagi, kui siis kumab pimedas mõne lähedamal asuva puu tüvelt vms aga kesse hull öösel ikka lõket teeb. Öösel siss toimetab või vähemalt haudub kurje plaanisid.

Autor:  herman30 [ 19 Okt, 2020 21:57 ]
Teema pealkiri:  Re: Sissil on külm ja nälg

Aga vastaspoolel on droonid termokaameraga.

Autor:  ra4anik [ 20 Okt, 2020 18:48 ]
Teema pealkiri:  Re: Sissil on külm ja nälg

herman30 kirjutas:
Aga vastaspoolel on droonid termokaameraga.

Kas tihedas metsas saaks selliseid droone kasutada?

Võibolla saaks mingi peibutise teha, et droon jälgiks teist kohta.

Autor:  Leo [ 21 Okt, 2020 13:39 ]
Teema pealkiri:  Re: Sissil on külm ja nälg

Eks need vastase jälgimisseadmed on probleem, kuid ka nende vastu saab. Näiteks läbi tihedate puuvõrade need ei näita või on lihtsalt väga raske aru saada, kas tegemist on inimese või loomaga. Teiseks on alati võimalik ehitada petekaid. Näiteks süüdata mõned lõkked tegelikust laagrist eemale. Kolmandaks on enamik saadaolevaid droonivideoid tehtud suhteliselt lagedal maastikul, metsa läbi on pilt teine. Oluline on meeles pidada, et soojakiirgust võivad eraldada ka kõik muud metsas olevad ja suureks probleemiks muutub sisside ehk sihtmärkide eristamine loomadest või lihtsalt metsa peitunud põgenikest. Kõiki soojalaike läbi pommitada ei ole lihtsalt tehniliselt võimalik.

Autor:  ra4anik [ 21 Okt, 2020 18:05 ]
Teema pealkiri:  Re: Sissil on külm ja nälg

Leo kirjutas:
Eks need vastase jälgimisseadmed on probleem, kuid ka nende vastu saab. Näiteks läbi tihedate puuvõrade need ei näita või on lihtsalt väga raske aru saada, kas tegemist on inimese või loomaga. Teiseks on alati võimalik ehitada petekaid. Näiteks süüdata mõned lõkked tegelikust laagrist eemale. Kolmandaks on enamik saadaolevaid droonivideoid tehtud suhteliselt lagedal maastikul, metsa läbi on pilt teine. Oluline on meeles pidada, et soojakiirgust võivad eraldada ka kõik muud metsas olevad ja suureks probleemiks muutub sisside ehk sihtmärkide eristamine loomadest või lihtsalt metsa peitunud põgenikest. Kõiki soojalaike läbi pommitada ei ole lihtsalt tehniliselt võimalik.


Väga õige tähelepanek!

38. leht 39-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/