www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Sept, 2021 6:11

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 141 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2007 3:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Mär, 2004 23:58
Postitusi: 57
Asukoht: IV
Äkki olid 18 auku haavlitest :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2008 23:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Apr, 2006 14:49
Postitusi: 427
Asukoht: Eesti
http://www.epl.ee/artikkel/407133Üks eestlastele tuntud leiutasu pakkuja "tõde" metsavendadest.

_________________
Parem peenike peos, kui punalipp katusel!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Jaan, 2008 18:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Mär, 2005 22:56
Postitusi: 209
Asukoht: Dorpat
"röövlitütar ronjas" esitasid maa all elavad kollid hea küsimuse, kui ronja nende maja lõhkus.

Miks ta nii teeb?

sama küsimuse tahaks ka zuroffile esitada.

_________________
Another bites the dust


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2008 12:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 1047
Asukoht: Paldiski
Raske lapsepõlv :wink: .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2008 16:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2007 22:54
Postitusi: 727
Karuke kirjutas:
Tuleb meelde, et kunagi sai seda lugu lehest loetud - õigemini kuulsin sellest vanematelt kes asja arutasid, tuleb meelde, et oleks nagu, ette loetud...
Aga olen ligi 40 ise.
Järelikult peaks see lugu tublisti vanem olema kui 20 aastat - nii 70-ndate algusest.

Ja huvitav, miks pidi niikaua põranda all elanud, siis ilmselt väga ettevaatlik mees tulistama juhuslikku inimest?
Vängelt lõhnab propaganda järele. :wink:


Arvatavasti siiski tõene lugu, mehel lihtsalt ütlesid närvid üles. Oleks veel paarkümmend aastat oodanud, oleks kangelasena võinud välja tulla....
Kommunistid oskasid propagandaga väga hästi naiivsemaid inimesi veenda, et kõik teised armastavad kommuniste.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2008 13:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 1047
Asukoht: Paldiski
On keegi lugenud Jaan Elleni "Ei halastust,ei armu"ll osa?Sääl on üsna mitmed detailsed kirjeldused kommarite perekonnaliikmete(ka vanurite ja väikeste laste)mõrvamistest.
Isegi minusuguse jaoks kaunis võigas lektüür.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 01 Mai, 2008 12:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1664
Asukoht: Tallinn
metssiga kirjutas:
Tarmo Männard kirjutas:
Mingil talus peetavale sünnipäevapeole sadasid metsavennad sisse ja keerasid torud rahva poole.
Antoni röögatus "Ära kurat lase, ma olen jahuveskist" oligi viimane, mis enne pauke kõlas. Tulistati huupi ja ilma valikuta. Lisaks rääkis vanatädi, et tegemist olnudki lihtsalt hullunud relvaomanikega, kelle hingele olla lõpuks kogunenud 83 inimelu.".

On alles lugu ja tegelikult sündinud, kuid selle sündmuse asjaolud olid teistsugused. 12.1.1946 peeti Virumaal Undla vallas Metskülas "Metsavahi" talus suurelt peremehe sünnipäeva. Juhuslikult läks talust mööda metsavend Ago Vall, kes kutsuti sisse ja lauda. Järgmisel päeval hakkas seltskond just pidu lõpetama, kui külla tulid läbiotsijad ja 4 NKVD-meest ka pidutallu. Dokumentide kontrollimise ajal ütles Vall, et tema omad on teises toas mantli taskus ja läks ühe nkvd-istiga sinna, võttis aga mantlitaskust püstoli ja tappis. Siis võttis tapetu automaadi ja jooksis tagasi esimesse tuppa, kus seisis laskevalmis automaadiga teine nkvd-ist. Vall tulistas kaks-kolm pikka valangut ja nkvd-ist sai surma. Samas toas aga oli veel ka sünnipäevalisi ja tulemus - kolm neist suri kohapeal ja üks hiljem haiglas. Vall ise jooksis edasi ukse peale, kus teda tulistas väljas olnud kolmas nkvd-ist automaadist ja tabas rikkuvalt Valli automaati. Sellepeale tappis Vall ta püstolilaskudega ja jooksis metsa. Neljas nkvd-ist varjas ennast tulevahetuse ajal ja põgenes siis lähedasse sõjaväeossa, kust saadeti külla tank ja 20 sõdurit, kes aga midagi enam ei leidnud. Vall ise tabati 1953 ja lasti maha 1954.
Mida sellest asjast arvata? Igatepidi sitt lugu. Ilmselt Vall, kes oli küll väljaõppinud ja rindekogemusega soomepoiss, lihtsalt kaotas kriitilises olukorras närvid ja avas pikalt sihitu tule. Vanatädide jutud on aga harilikult ikka harilik "oral history", kus tegelikule sündmusele aegade möödudes kleepub külge üha rohkem kuulujutte, väljamõeldisi, unustamisi-valestimäletamist ja lausa rahvaplära. Ja veel, kõik need jutud, et mõni metsavend olevat pikast metsas olemisest pääst segi pööranud ja siis koletuid tükka teinud, on ju psüholoogiliselt täiesti tõenäoline ja usutav. Aga kas KEEGI teab kasvõi ÜHTE konkreetset taolist juhtumit (nimed, kohad, daatumid)?

Sai nüüd Ago Valli juurdlustoimikut loetud ja seal on ka sündmuskoha skeem (st taluhooned koos siseplaanidega ja laipade asukohad). Kui seda vaataks mõni kriminaalpolitsei või prokuratuuri uurija, oskaks vast rohkem öelda, minu väike aju aga ütles asja kohta, et Ago Vall ei saanud kõiki neid inimesi tappa kohe mitte kuidagi. Muidugi, arvestades PPSh salve mahtu ja laskekiirust, on teoreetiline võimalus selleks olemas. Aga siis oleks ta pidanud pidevalt näppu päästikul hoides tegema 360 kraadise pöörde ümber oma telje. Jah, keerulised lood ja ega tõenäoliselt enam siin üle poole sajandi selgust saada olegi. Küll tahan aga selle juba vana teema ülessoendamisega veel korrutada, et jutud metsas istumisest peast soojaks läinud meestest, kes siis sihitult inimesi tapsid, on lihtsalt plää-plää-plää (ehk linnukeel, nagu OveT nii ilusasti formuleeris).

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2008 13:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1664
Asukoht: Tallinn
Arnold kirjutas:
Kõike ei saa kunagi teada, aga pole midagi ebausutavat selles, et kaks Helme kooli tarkusega jokkis traktoristi agarust ülesse näitasid ja said endale ootamatu vastureaktsiooni tunnistajaks - ühele jäi see kahjuks üldse viimaseks õppetunniks.

Jah, kohalike kodu-uurijate andmetel see nii oligi. Kaks purjus Nõukogude traktoristi tahtsid "bandiiti" kinni võtta, said aga tina. Ise ja täna arvuti taga istudes arvaks, et vast oleks aidanud ka ainult relva näitamine ... aga sellise mehena ja sellises olukorras oleks ka ise tina andnud, ilma mingi kahtluseta.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Juun, 2008 19:39 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1133
metssiga kirjutas:
Tarmo Männard kirjutas:
12.1.1946 peeti Virumaal Undla vallas Metskülas "Metsavahi" talus suurelt peremehe sünnipäeva. ... Neljas nkvd-ist varjas ennast tulevahetuse ajal ja põgenes siis lähedasse sõjaväeossa, kust saadeti külla tank ja 20 sõdurit, kes aga midagi enam ei leidnud.

Kus praeguse administratiivjaotuse järgi tegevus toimus ja kus võis olla see mainitud väeosa?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Juun, 2008 13:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1664
Asukoht: Tallinn
Kapral Karu kirjutas:
metssiga kirjutas:
Tarmo Männard kirjutas:
12.1.1946 peeti Virumaal Undla vallas Metskülas "Metsavahi" talus suurelt peremehe sünnipäeva. ... Neljas nkvd-ist varjas ennast tulevahetuse ajal ja põgenes siis lähedasse sõjaväeossa, kust saadeti külla tank ja 20 sõdurit, kes aga midagi enam ei leidnud.

Kus praeguse administratiivjaotuse järgi tegevus toimus ja kus võis olla see mainitud väeosa?

Täna on see Kadrina vald, aga valla admin.jaotuse järgi Metsküla enam ei ole. Sõjaväeosa oli tõenäoliselt mingi suvaline, asusid need ju tollal hajutatult Eestis (enne vojengorodokkide ehitamist). Võisid asuda näiteks Undla mõisas (igalpool on kirjutatud , et Undla mõisas asus kohalik haigla ehk tollase nimetusega ambulatoorium, aga see ei olnud mõisahäärberis, vaid ühes kõrvalhoones).

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2009 18:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1664
Asukoht: Tallinn
sadist kirjutas:
Üks näide sassis närvidest-Saaremaal puistas Elmar Ilp koos kolme kaaslasega Eikla küla elaniku Ossia Vaga majapidamist.Ootamatult kojutulnud perenaine märkas metsavendi esimesena,tegi kolinat ja läks peitu.Ilp sattus paanikasse,avas automaadist huupi tule ning tappis oma kambajõmmi Herbert Käi.

Kus kohast on siin näha, et Ilp oli sassis närvidega või metsas elamisest segaseks läinud? See oli harilik "collateral damage", ei midagi muud, kurb ja kole lugu, aga seda ikka juhtub. Üldiselt tuleb öelda, et tollased maamehed olid terasest närvidega (või siis eriti tuimad tüübid), kellel metsas elamine katust sõitma ei pannud. Nagu juba paar aastat tagasi sai siin küsitud - kas keegi teab konkreetset juhtumit, kus metsavennal ära pööras ja hakkas siis lolle veretöid tegema, ei ole ühtegi sellist juhtumit siin militaar.neti paljuteadvalt seltskonnalt tulnud.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Mai, 2009 12:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Nov, 2008 19:00
Postitusi: 56
Asukoht: Pärnumaa
Juttude järgi olnud Ilp julm, mitte peast segane. Toon katkendi Voldemar Pinni raamatust: "Põhibaas olnud Ilbil Eikla soos. Ta tappis kõik, keda kommunistiks pidas, teisi ei olevat puutunud. Ree külas lõpetanud elu isal-emal alaealise lapse silma all. Kungla külas olevat ta kord eksinud: tapnud kommunistist venna asemel mittekommunisti."

_________________
Kes minevikku ei mäleta, see elab ilma tulevikuta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: veel Ilbist
PostitusPostitatud: 27 Mai, 2009 21:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Juun, 2008 18:47
Postitusi: 237
tean meest,kes sel ajal oli 4-5 aastane. Isa oli tal Saaremaal NKVD volinik. Ilp koos meestega tungis neile koju et ilmselt isaga lõpparve teha, aga kuna isa kodus ei olnud siis ähvardati poiss ja tema ema maha lasta. Lõpuks oli Ilp võtnud poisil jalust kinni ja virutanud vastu seina uimaseks, õeldes ise et ei hakka punase kutsika peale kuuli raiskama. Vanal on vist elu lõpuni meeles, et kuidas talle haiget tehti ( ja muidugi ei tasu talle hakata rääkima, mida tema isa ja teised NKVD mehed sel ajal teisele lastele ja kogu eesti rahvale tegid) ja vaevalt ta ise Ilpi tundiski, eks see ole hilisem teiste jutt et tegemist Ilbiga oli. Loo point selles, et tema on siiani kindel et tema isa oli õigel poolel ja Ilbi mahalaskmine oli õige tegu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 31 Mai, 2009 11:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1664
Asukoht: Tallinn
Sturmann kirjutas:
Juttude järgi olnud Ilp julm, mitte peast segane. Toon katkendi Voldemar Pinni raamatust: "Põhibaas olnud Ilbil Eikla soos. ."

No Pinni pinisemisi nüüd küll allikaks ei tasu pidada. Eikla rabas (ja mitte soos) oli neil punker 1945/46 talvel, kus lõpuks toimus ka Saaremaa suurim metsavendade lahing, aga baasiks oli umbes pool Saaremaad mitme vallaga. KGB andmetel oli toetusbaas umbes 200 talu, hinnanguliselt võib vahest samapalju juurde lisada, aga oluliselt rohkem mitte.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: veel Ilbist
PostitusPostitatud: 31 Mai, 2009 12:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1664
Asukoht: Tallinn
AddressUnknown kirjutas:
tean meest ... Loo point selles, et tema on siiani kindel et tema isa oli õigel poolel ja Ilbi mahalaskmine oli õige tegu.

Täpselt õige, veri on paksem kui vesi ja igal inimesel on õigus oma arvamusele. Aga toon ka teise näite - praegu elaval inimesel lasid metsavennad maha kogu pere ning tema valjuhäälselt ja alati esitatud arvamuse järgi olid KÕIK metsavennad bandiidid, kaabakad ja mida veel. Samas on põhjalikult dokumenteeritud, miks nad maha lasti, kes seda tegid ja kohtuotsus, millega tegijad ise tina said. Võiks siis nagu kättemaksu mõttes rahul olla ja kaabakluses süüdistada neid konkreetseid tapjaid, aga ei. Vägisi tuleb pähe mõte, et üks jäi laskmata ...

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 141 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt