www.militaar.net
https://militaar.net/phpBB2/

Herman Simm - uus Trankmann?
https://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=48&t=15064
8. leht 8-st

Autor:  Kapten Trumm [ 08 Sept, 2021 9:40 ]
Teema pealkiri:  Re: Herman Simm - uus Trankmann?

Selline õigustus on õõnes.
Sellistes asutustes, kus on nii palju saladusi, peab tähele panema igaüks. Ja andma oma tähelepanekutest teada kui neid kriitiline mass koguneb.
Selline (väär) arusaam, et see on mingi kapo või sisekontrolli asi, lubabki vastase agentidel aastaid tegutseda, Simm pole siin kamina haldusalas sugugi ainus taoline näide.

Lõpetasin hiljuti ENSV KGB asejuhi Vladimir Pooli memuaaaride lugemise ja seal on kirjutatud ühest loost, kuidas ameeriklaste kasuks töötanud kagebiit jäi vahele tänu pidevalt higistele kätele. Üks kaastöötaja pani seda tähele ja kandis oma tähelepanekust üleval pool ette. Higiste peopesadega tegelane võeti luubi alla ja peagi jäi ka vahele. Samas on muide ka selles valguses viidatud Simmile :D

Autor:  Kriku [ 08 Sept, 2021 10:40 ]
Teema pealkiri:  Re: Herman Simm - uus Trankmann?

Kapten Trumm kirjutas:
Sellistes asutustes, kus on nii palju saladusi, peab tähele panema igaüks.
Mis sa siis ikkagi tahad öelda - et igaüks peab katsuma jälgida, kui palju ning mis dokumente tema kolleegid või ülemused loevad? Oled sa ikka kindel, et selline tegevus ise paragrahvi alla ei käi, täpselt samadel põhjustel?

Autor:  Kapten Trumm [ 08 Sept, 2021 11:12 ]
Teema pealkiri:  Re: Herman Simm - uus Trankmann?

Kui tekib kahtlus, siis Eestis on asutusi, kus sind ära kuulatakse. Selleks ei pea isiklikku jälitustegevust algatama (ebaseaduslik). Kui ikka Simmi kohta oleks 5 vihjet kapole laekunud, küllap ta luubi alla oleks võetud ja luurekarjäär poleks olnud 10a pikkune.

Juriidiliselt korrektse ja Euroopa andmekaitse reeglite kohase tegevuse tulemusi me juba teame - isikud on saanud aastaid spioneerida, ilma et keegi neid segaks. Ümbritsevad inimesed ja ülemused taganevad sujuvalt probleemist "aga minu ametijuhendis polnud kirjas" ja "see on siseauditi osakonna põhimääruse kohaselt nende vastutus". :rip:

Autor:  Kriku [ 08 Sept, 2021 11:13 ]
Teema pealkiri:  Re: Herman Simm - uus Trankmann?

Märgin diskussiooni huvides ära, et põikled otsesele küsimusele vastamisest kõrvale.

Autor:  Kapten Trumm [ 08 Sept, 2021 11:15 ]
Teema pealkiri:  Re: Herman Simm - uus Trankmann?

Ei põikle kõrvale, vastasin nii põhjalikult kui suutsin.

Autor:  Kriku [ 08 Sept, 2021 11:26 ]
Teema pealkiri:  Re: Herman Simm - uus Trankmann?

Kapten Trumm kirjutas:
Ei põikle kõrvale, vastasin nii põhjalikult kui suutsin.
Ka võimalik :D

Autor:  dixci [ 08 Sept, 2021 13:30 ]
Teema pealkiri:  Re: Herman Simm - uus Trankmann?

Kapten Trumm kirjutas:
Kui tekib kahtlus, siis Eestis on asutusi, kus sind ära kuulatakse. Selleks ei pea isiklikku jälitustegevust algatama (ebaseaduslik). Kui ikka Simmi kohta oleks 5 vihjet kapole laekunud, küllap ta luubi alla oleks võetud ja luurekarjäär poleks olnud 10a pikkune.

Kui keegi oleks vähegi suvatsenud oma tööd teha siis Simmi sugusel jälitusmaania all kannataval vaimselt ebastabiilsel veidrikul poleks eales riigiametisse asja olnud.

Autor:  Leo [ 10 Sept, 2021 12:49 ]
Teema pealkiri:  Re: Herman Simm - uus Trankmann?

Ma ei soovi kuidagi KaMinat õigustada, et reeturit aastaid usaldati ja ei märgatud. Kuid ei märgatud ja kui märgati, siis kindlasti hakati edaspidi vähem usaldama ja rohkem kontrollima. Eks neid lugusid reeturite ja spioonide sissekukkumisest on avalikustatud palju, kuid suur osa neist ju ikkagi tegutseb aastaid, kui mitte aastakümneid, enne vahelejäämist ehk päris edukalt? Nagu teada oleme saanud, siis suurim risk on ikkagi inimene, ehk riigiametnik, kes ei ole oma isikliku sissetuleku, karjääri või tööandjaga rahul ja hakkab pusima. Samas enamik ametnikke teenivad ausalt ja kui eeldusel, et keegi ikkagi statistiliselt on reetur, hakata kõiki oluliselt rohkem kontrollima, siis võime jõuda olukorda, kus kontrollimise ja kontrollküsimuste vastamise peale läheb märgatav osa tööajast? Tegelikult ka niimoodi täidab vastane osaliselt oma eesmärgi - mõjutades ametnikke ja ametkonda oma põhitöö asemel suur osa ajast kulutama teineteise järele nuhkimise peale. Sellise tasakaalu ja kontrollimeetmete leidmine, et leiaks üles imelikke asju toimetavad või täiesti ilmselt üle võimete elavad ametnikud, on väga raske.

Autor:  mongol [ 17 Sept, 2021 21:07 ]
Teema pealkiri:  Re: Herman Simm - uus Trankmann?

Lp Trumm, sa ei tea ei spioneerimisest üldiselt ega Simmi juhtumist ju mitte midagi, palun ära peale võta ega siia oma ultrapädevust postita.

8. leht 8-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/