www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 03 Dets, 2021 11:22

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 114 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2021 10:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 2476
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Simm paljundas dokumente ja reetis riiki siis, kui ta ise julgeolekuosakonna juhataja oli, st iseenda valvekorra ajal. Oidsalu oli Simmi pensioneerumise järel tema järeltulija julgeolekuosakonna juhataja kohal ning normaalsetes riikides üldiselt pole kombeks eelkäijate patte järeltulijate kaela väänata.


Siit tuleb aga miljoniküsimus, mis ametikohal oli Oidsalu siis, kui Simm osakonnajuhataja oli ja oma reetmist toime pani?


Mis see asjasse puutub


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2021 10:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33798
Puutub ikka.
Kirjamees Hvostov kirjutas kunagi sel teemal, et Simm ei tegutsenud üksi. Tema ümber laius soo.
Ma mõtestan seda lahti nii, et kedagi ei huvitanud, kellelgi ei tekkinud kahtlusi ja seepärast sai ta vabalt aastaid toimetada.
Aga las A4 vastab, mis ta vastamata eelmises postis targu jättis.
Kui ei vasta, siis ma teemat edasi ei torgi, jäägu retooriliseks küsimuseks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2021 12:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1733
Kapten Trumm kirjutas:
Puutub ikka.
Kirjamees Hvostov kirjutas kunagi sel teemal, et Simm ei tegutsenud üksi. Tema ümber laius soo.
Ma mõtestan seda lahti nii, et kedagi ei huvitanud, kellelgi ei tekkinud kahtlusi ja seepärast sai ta vabalt aastaid toimetada.
Aga las A4 vastab, mis ta vastamata eelmises postis targu jättis.
Kui ei vasta, siis ma teemat edasi ei torgi, jäägu retooriliseks küsimuseks.


Tunnistan ausalt, et olin selle täiesti ära unustanud, et enne Simmi järglaseks saamist jõudis Oidsalu töötada kamina julgeolekuosakonnas ka Simmi asetäitjana. Aga see ei muuda kuidagi asja iva, sest nii nagu ei saa järeltulijaid karistada eelkäija pattude eest, ei saa ka alluvaid karistada ülemuse tegevuse tõttu. Oma olemuselt – vähemalt Eesti riigiaparaadis – ei teosta alluv järelevalvet oma ülemuse üle, vaid ikka vastupidi. Iseasi muidugi, kui alluv on teadlik oma ülemuse kuritegelikust vm moel kahtlasest tegevusest ning ettekandmise asemel üritab seda hoopis kinni mätsida vms. Kuid sellisel juhul oleks Oidsalu ilmselt istunud kohtupingis Simmi kõrval, mitte jätkanud normaalset karjääri.


Üldiselt ei tasuks võtta sõna asjadest ja inimestest, kellest sa ise tegelikult mitte midagi ei tea. Või kui „tead“, siis nende saunajuttude järgi, mida Hvostov 10+ aastat tagasi kirjutas. Mh kahtlustas ta Simmi juhtumi puhul ka näiteks mingisuguse pederastide vandenõu olemasolu Kaitseministeeriumis, analoogselt nn Cambridge’i viisikule. Kumb siis oli toona – kas „soo“ või „homod“ või mõlemad?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2021 15:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33798
Tsiteeri:
Tunnistan ausalt, et olin selle täiesti ära unustanud, et enne Simmi järglaseks saamist jõudis Oidsalu töötada kamina julgeolekuosakonnas ka Simmi asetäitjana. Aga see ei muuda kuidagi asja iva, sest nii nagu ei saa järeltulijaid karistada eelkäija pattude eest, ei saa ka alluvaid karistada ülemuse tegevuse tõttu. Oma olemuselt – vähemalt Eesti riigiaparaadis – ei teosta alluv järelevalvet oma ülemuse üle, vaid ikka vastupidi. Iseasi muidugi, kui alluv on teadlik oma ülemuse kuritegelikust vm moel kahtlasest tegevusest ning ettekandmise asemel üritab seda hoopis kinni mätsida vms. Kuid sellisel juhul oleks Oidsalu ilmselt istunud kohtupingis Simmi kõrval, mitte jätkanud normaalset karjääri.


Ma loodan, et sa vähemalt sisimas mõistad, et kui asetäitja ei saanud aru, mis asju ajab amatöörlik luuraja Simm, siis pole taoline julgeolekuametnik kopikatki väärt. Sa ei pea seda siin avalikult tunnistama, lihtsalt tuleks ise seda mõista. Nagu hiljem selgus, tegutses Simm kaunis amatöörlikult ja igas muus riigis oleks kiirelt vahele jäänud. Kuna meil aga kedagi ei huvitanud (soo), siis muidugi, vahelejäämise tingisid välisriikide luureametite vihjed.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2021 16:51 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26866
Asukoht: Viljandimaa
Pean'd hoogu - kust asetäitja peaks teadma seda, mida ülemus kopeerib...?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2021 17:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33798
Kuidas siis sõjaväeluure teadis?
Tollal veel major Riho Ühtegi on avalikult öelnud, et Simmi poolne dokumentide nõudmine tundus kahtlane ja tõmbas tähelepanu.
Sõjaväeluure ei asunud mitte kõrvalkabinetis, vaid teises linna otsas. Kui seal märgati, miks kaminas ei märgatud?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2021 17:25 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26866
Asukoht: Viljandimaa
Kas asetäitja peaks tegema sõjaväeluure tööd?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2021 17:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33798
Kui see asi juba sõjaväeluureni jõudis, pidi seda ebameeldivat lõhna juba päris palju tulema.
Sellel taustal on raskevõitu uskuda versiooni, et kõrvalkabinetis ei teatud midagi. Ja veelgi enam, ei pidanudki teadma!
Sõjaväeluure ülesanne on luurata VF sõjalise tegevuse järgi, mitte tegeleda kaminas julgeolekukontrolliga.
Üldiselt julgeolekuasutused/organid tegutsevadki nii, et inimesed hoiavad üksteisel silma peal.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 07 Sept, 2021 17:37, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2021 17:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 3128
Üksikasju ilmselt keegi foorumlastest ei tea ...
Ma ei imestaks, kui Oidsalu teadis midagi Simmi tegemisest (need to know tasandil), kuid uurimise huvides pidi tegema "kalanägu", selleks et saaks Simmi korralikult asitõenditega vahele võtta.

Isiklik arvamus. See arutelu võiks siin lõimes lõppeda?

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2021 17:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33798
https://vm.ee/sites/default/files/conte ... n_Simm.pdf

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2021 17:50 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26866
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Kuidas siis sõjaväeluure teadis?
Tollal veel major Riho Ühtegi on avalikult öelnud, et Simmi poolne dokumentide nõudmine tundus kahtlane ja tõmbas tähelepanu.
Sõjaväeluure ei asunud mitte kõrvalkabinetis, vaid teises linna otsas. Kui seal märgati, miks kaminas ei märgatud?
Kas asetäitja peab jälgima (või üldse teadma), mis dokumente ülemus nõuab?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Herman Simm - uus Trankmann?
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2021 21:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 2014
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Sa Trumm ajad sama soga nagu su kolleeg Postimehes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2021 23:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1733
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Tunnistan ausalt, et olin selle täiesti ära unustanud, et enne Simmi järglaseks saamist jõudis Oidsalu töötada kamina julgeolekuosakonnas ka Simmi asetäitjana. Aga see ei muuda kuidagi asja iva, sest nii nagu ei saa järeltulijaid karistada eelkäija pattude eest, ei saa ka alluvaid karistada ülemuse tegevuse tõttu. Oma olemuselt – vähemalt Eesti riigiaparaadis – ei teosta alluv järelevalvet oma ülemuse üle, vaid ikka vastupidi. Iseasi muidugi, kui alluv on teadlik oma ülemuse kuritegelikust vm moel kahtlasest tegevusest ning ettekandmise asemel üritab seda hoopis kinni mätsida vms. Kuid sellisel juhul oleks Oidsalu ilmselt istunud kohtupingis Simmi kõrval, mitte jätkanud normaalset karjääri.


Ma loodan, et sa vähemalt sisimas mõistad, et kui asetäitja ei saanud aru, mis asju ajab amatöörlik luuraja Simm, siis pole taoline julgeolekuametnik kopikatki väärt. Sa ei pea seda siin avalikult tunnistama, lihtsalt tuleks ise seda mõista. Nagu hiljem selgus, tegutses Simm kaunis amatöörlikult ja igas muus riigis oleks kiirelt vahele jäänud. Kuna meil aga kedagi ei huvitanud (soo), siis muidugi, vahelejäämise tingisid välisriikide luureametite vihjed.


Küsin nüüd täiesti siiralt ja sisuliselt, et milles täpselt seisis Simmi amatöörlikkus, mille järgi tema alluv(ad) oleksid ta kohe tuvastama kui Vene spiooni ja riigireeturi nagu „igas muus riigis“? Kas ta tuli hommikuti tööle fotoaparaat kaelas rippumas ja teine, väiksem Minox pintsakutaskust välja ulatumas? Kas ta kasutas salajaste dokumentide SVR-ile läkitamiseks kaitseministeeriumi e-maili süsteemi või lasi paberkoopiaid referendil Vene saatkonda läkitada? Kas ta üleüldse kasutas venelastele info edastamiseks mingeid talle kuuluvaid või temaga seostatavaid sidevahendeid? Kas ta kohtus Kaitseministeeriumi lähistel olevates söögikohtades regulaarselt Vene saatkonna esindajatega? Kas tema elustiil ja väljaminekud ületasid märkimisväärselt tema ametlikke sissetulekuid?

Mulle teadaolevalt ta selliseid asju ei teinud. Ma ei loeks täielikuks amatööriks inimest, kes suutis Vene luuret teenida ja Eesti riiki petta ilma vahele jäämata 10+ aastat, väga erinevate alluvate ja ülemustega töötades, erinevate kapo kontrollijate pilgu all jne. Ehk teisisõnu, demokraatlikes riikides ei olegi võimalik inimesi allutada sellisele totaalsele kontrollile, mis reetmisriske lõplikult maandaksid. Vaid kui spioon oskab kasvõi elementaarselt oma tegevust konspireerida ja kontakte vastase luurega varjata, siis ongi teda üsna keeruline tabada. Simm seda üldiselt vist oskas – töö juures Minoxiga vahele ei jäänud, üle jõu ei elanud, agendijuhtidega Eestis ei kohtunud, info andis edasi raskesti avastavate postkastide või spetsiaalsete sideseadmetega.

Enamus spioone kukub sisse kas a) vastuluure suudab vastase luureagentuurist värvata oma spiooni, kes toob ära reeturite nimekirja; b) n-ö kontakti ja sideühenduse korral, st sel hetkel, kui antakse üle infot, jäetakse pakk peidikusse, kohtutakse oma agendijuhiga. Üks ärakaranud GRU-lane kirjutas, et lausa 90% agentide sissekukkumistest toimub viimasel põhjusel. Avalike allikate teatel juhtus nii ka Simmiga – mitte Eestis, vaid kaugel Hispaanias.

Mida Eesti toonane sõjaväeluure Simmist avas, mina ausõna ei tea. Kui Simmi poolt mingite dokumentide väljaküsimine oli nende jaoks kahtlane, siis ju oli. Iseasi, kas oli kahtlane juba siis, või äkki hoopis tagantjärele, kui selliste juhtumite puhul on tihti terve eeter täis inimesi, kes „algusest peale kahtlustasid ja aimasid“, et kodanik X on riigireetur/pedofiil/korruptant/naisepeksja?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Herman Simm - uus Trankmann?
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 9:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33798
Tsiteeri:
Mulle teadaolevalt ta selliseid asju ei teinud. Ma ei loeks täielikuks amatööriks inimest, kes suutis Vene luuret teenida ja Eesti riiki petta ilma vahele jäämata 10+ aastat,


Peale väidetava professionaalsuse räägib see ülimalt napist/puuduvast kontrollist kaminas.
Keegi ei pannud tähele, et Simm istub hiliste õhtutundideni üksi tööl.
Keegi ei märganud, et vanal olid kulukad hobid (maalide kogumine jne).
Keegi ei märganud, et Simm tunneb huvi dokumentide vastu, mis pole tema asi.
Keegi ei märganud, et vana hakkas ühel hetkel tihti välismaale kippuma.
Jne

Kas see nn julgeolekuosakond hiljem, nn Aaviksoo puhastuste ajal ei löödud kaminast terves koosseisus minema?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Herman Simm - uus Trankmann?
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 9:07 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26866
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Keegi ei märganud, et Simm tunneb huvi dokumentide vastu, mis pole tema asi.
Kui seda peab maja sees jälgima, siis selleks on sisekontroll. Asetäitjal puudub teadmisvajadus, mis dokumente tema ülemus kasutab.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 114 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt