"Sumiseja" UVB-76 - saladuslik saatejaam Eesti piiri lähedal

Sõjaväeluure. Ja mitte ainult sõjaväe. Aga KaPo foobiad siia teemasse ei sobi.
Vasta
Aasta
Uudistaja
Postitusi: 1
Liitunud: 02 Apr, 2018 23:02
Kontakt:

Re: "Sumiseja" UVB-76 - saladuslik saatejaam Eesti piiri läh

Postitus Postitas Aasta »

Tere.

Esimene ja arvatavasti ka viimane postitus.
Tegemist on F ionosfääri kihi (ka F1 ja F2) oleku uuringu radariga. Sidepidamise kvaliteedi määramiseks.
Audio signaali saadetakse, et kontrollida kvaliteeti. Täiesti suvalist infot edastatakse eetris, see on operaatori enda valik. Siis nad mõtlevad ja korjavad igasuguseid tekste, salvestisi jne, et kuulajate elu põnevamaks teha ning salapära üleval hoida.
Tänapäevasemad F kihti uurivad radarid, enam audiosignaali välja ei saada, kuna arvutid konstueerivad pildi kvaliteedi, saavad infot Päikese satelliitidelt, programmid soovitavad sagedusi mis efektiivsed jne.
Mõnikord on asjad väga lihtsad. Kuid eks see ole teie endi teha, et kas uskuda seda teksti siin, või siis mitte.

Edu Teile.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: "Sumiseja" UVB-76 - saladuslik saatejaam Eesti piiri läh

Postitus Postitas Fucs »

Tegemist on F ionosfääri kihi (ka F1 ja F2) oleku uuringu radariga. Sidepidamise kvaliteedi määramiseks.
Osa teateid vbl kindlasti ei oma mingit suuremasisulist tähendust.
Дежурил в армейке на аналогичном канале связи.
Месяцами на приеме сидишь и слушаешь тишину...
Раз в два-три месяца случайным образом канал связи просыпается и передает информацию - оператор должен записать информацию и сообщить наверх.

Чаще всего эта информация - просто проверка качества связи и качества дежурства операторов.

Если какая-нить точка приема не запишет передачу - значит, сволочи, спали.
Получи по башке.
от 11/03/2018 19:19

нет тут ни какой тайны ,когда я служил все жужалки писчалки использовались для чтобы определить лучшее прохождение на какой частоте КВ
Eetrisse teateid edastavad tuumapunkritega jaamad ise aga ei ole selleks ehitatud, et kontrollida ionosfääri või sidekvaliteeti.
Veel enam nt. "VF Peastaabi 1.sidesõlme 624.raadiokeskuse saatejaam"
Ilmselgelt on sellised ehitised mitmeotstarbelised.
http://www.radioscanner.ru/forum/topic42766.html

Üks otstarvetest ilmselt on (oli - see käib kuni 2010 eksisteerinud Povarino raadiokeskuse kohta) lisaks muule ka selline
В/ч 44684, объект 143, 624-ый ПДРЦ 1 УС ГШ МО РФ (1 узел связи Генштаба МО)
Штаб Московского ВО, углубленный КП
Молния-3 (А3Е 10 кВт), Вяз-М2 (А3Е 3 кВт)
Гориз. диполь Айзенберга
Круглосуточно; 10:00-10:50 МСК - ЕТО (резервный пер.)
ТЛФ - формализованные сигналы + цифр. радиомодем (ЗАС Булава)
КВ радиоканал системы мобилизационного оповещения
Зона обслуж.: 18 областей, военкоматы и в/части, 800x800 км
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: "Sumiseja" UVB-76 - saladuslik saatejaam Eesti piiri läh

Postitus Postitas Fucs »

https://www.youtube.com/channel/UCOR4iu ... oIg/videos

Sinna on lisandunud terve rida "uusi tegijaid" viimasel ajal.

*

radioscanner.ru foorumis on ära toodud 5448 kHz 8С1Щ teade 06.04.2018 mida nt. seal Special Guest Star lehel ei ole
8С1Щ 8С1Щ ГЛУБОКОЕ ОЗЕРО Московское время 18:25 приём.
Kui see õieti seal kirjas on, siis see on IMHO vägagi "eriteade"

Tegemist siis nn. "The Pip", "Капля", "8C1Щ". Southern Military District: Rostov-on-Don, Russia; 47°17'58"N 39°40'25"E (Communication Hub #72, callsign: Акация)
http://priyom.org/military-stations/russia

*

Viimased "Numbers and Oddities" numbrid
http://www.numbersoddities.nl/newsletters.html
smr
Liige
Postitusi: 868
Liitunud: 05 Sept, 2011 7:07
Kontakt:

Re: "Sumiseja" UVB-76 - saladuslik saatejaam Eesti piiri läh

Postitus Postitas smr »

Buzzeri kaksikvend on leitud. Kui Buzzer ise tiksub sagedusel 4625 kHz, siis eilsest tekkis 4810 kHz sama signaal. TDOA ütleb, et Moskva lähedalt https://twitter.com/priyom_org/status/1 ... 3704351745

Mul 4625 nõrk, 4810 väga tugev
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: "Sumiseja" UVB-76 - saladuslik saatejaam Eesti piiri läh

Postitus Postitas EOD »

UVB-76 külastus 2018 veebruaris: https://www.youtube.com/watch?v=jLO-ESM1wN0
Nagu näha, on hooned lagastatud, kuid antenni juures olevas konteineris ilmselt uuema põlvkonna aparatuur, mis suurt personali ei vaja, toimib.
sapsist
Uudistaja
Postitusi: 23
Liitunud: 21 Mär, 2015 10:54
Kontakt:

Re: "Sumiseja" UVB-76 - saladuslik saatejaam Eesti piiri läh

Postitus Postitas sapsist »

Ma pole just sageduse 4625 kHz igapäevane jälgija aga raadiohuvilisena siiski liigutan teemat - 2 aastat nagu pole midagi lisatud.
Eelmisel suvel muudeti signaali natuke ja nüüd jaanuari algul on vana tuttav signaal asendatud piip - piip-iga. Aga kõneteateid ikka vahel olevat.
See vana signaal tõmbas ligi igasuguseid omamoodi hingeseisuga indiviide. Twente SDR-il oli ja on kindlasti ka edaspidi üks edetabeli küsimusi-kus kostab, miks ei kosta jne.
Oli neid, kes tunnistasid, et kuulavad signaali pidevalt ja see viib neid transsi.,,kui mõelda veel neile kellel oma vastuvõtja "tulel". Samas, kui lihtsate vahenditega -
mingi väike elektrikulu VF-s ja sadadel heaoluühiskonnast vaevatutel on hingerahu.
Ei tea, kas uus signaal võetakse omaks.
Lisaks on sagedusele veel lisandunud nn. huligaanset elementi, kes võõra kuulsuse "paistel" ka oma sõnumit ja muusikat edastavad.
Samas suur tähelepanu on tänu kümnetele, kui mitte sadadele artiklitele-saadetele meediaruumis.. ja tuhanded hakkasid huvituma troopikabandi ühest kindlast sagedusest.
Sellest on olnud juttu, et Nõukogude Liit kulutas samuti suuri summasid omapoolsele lühilaine edastusele. Aga paljudes riikides oli tavakuulajale lühilaine üsna võõras keskkond.
Ja praeguseks on enamus tolleaegseid saatekeskusi kadunud aga huvitava fenomenina on ajakirjandus asunud lühilaine kuulamist populariseerima.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: "Sumiseja" UVB-76 - saladuslik saatejaam Eesti piiri läh

Postitus Postitas Fucs »

Viimased teated
https://m.youtube.com/channel/UCLOM9qwo ... GoQ/videos
https://m.youtube.com/c/RadioPigeon_/videos

Viimased "Numbers and Oddities" numbrid koos vahepealse infoga
2021 Novembri number on viimane
#290, November 2021 LK 105-106
http://www.numbersoddities.nl/no-newsletters.html

LääneSVR
S28
The Buzzer, Жужжалка sõnumid kuni 2020 detsember
https://priyom.org/military-stations/russia/the-buzzer
The Goose, Охват-98 sõnumid 2020 detsembrini
https://priyom.org/military-stations/russia/the-goose

LõunaSVR
S30
The Pip, Капля sõnumid kuni juuni 2021
https://priyom.org/military-stations/ru ... e-pip/2021

S32
Squeaky Wheel, Скрипящее колесо sõnumid kuni mai 2021
https://priyom.org/military-stations/ru ... wheel/2021

Вега-33, НЬЖЙ
https://priyom.org/military-stations/russia/vega

Барон-78
https://priyom.org/military-stations/russia/baron-78

Teised on olnud vahepeal tundub pikalt vait
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: "Sumiseja" UVB-76 - saladuslik saatejaam Eesti piiri läh

Postitus Postitas Fucs »

Kuni minu 05.07.2018 postini oli kõige informatiivsemaks kanaliks YouTube kanal nimega "Special Guest Star", mille link oli ka 05.07.2018 postituses.
Hea mugav. Vahel kui jälle igav oli ja meelde tuli, et selline asi olemas on, siis sai klikkida ja kuulata, et kas ja mis uut ka on.
Seal oli keegi võtnud ette suure mahuga töö, salvestas ja riputas kõik erinevate kanalite/saatajate erinevate kutsungitega sideseansside helifailid YouTube ülesse. Seal oli lisaks Жужжалка-le, Капля-le, Скрипящее колесо-le jne jne välja pandud ka täiesti uute kanalite salvestused, mida nt. Priom.org ega Numbersoddities.nl lehtedel üldse ei ole. + seal olid seansid mida Priom.org ega Numbersoddities.nl lehtedel üldse ei ole (seal on VAHEST osad Жужжалка, Капля jne sõnumid ära toodud andmebaasides vahelt välja jäänud).
Tänaseks on see kanal kinni pandud (ilmselt 2019a veebruari alguses). Ja ilmselt mitte kasutaja enda tahtel pärast seda, kui
Дата: 08 Фев 2019 09:18:46 · Поправил: Skywaver (08 Фев 2019 17:02:06) #

У Special Guest Star была запись «Необычная деятельность», но пропала:
https://www.youtube.com/channel/UCOR4iu ... c3FB8ivoIg
http://www.radioscanner.ru/forum/topic12415-163.html

Kui rääkida nüüd "The Buzzer"-ist (UVB-76) siis viimane kord oli ta kutsungiga ЖУОЗ eetris 13.03.2019 UTC 12:43
Edasi tulid teated peamiselt kutsungiga АНВФ (ЖУОЗ enam kutsungina ei esinenud).
Veebruarist 2021 ilmus kutsung НЖТИ mis tänaseni kasutuses.

Kutsungi ajalugu siis siiani:
24.12.1997 alates УВБ-76 (üldse esimene tuvastatud teade). Viimast korda kuuldi УВБ-76 kutsungit sellel sagedusel 10.09.2010.
07.09.2010 alates oli kutsungiks МДЖБ
28.12.2015 alates ЖУОЗ
13.03.2019 alates enam ЖУОЗ kutsungit ei ole kasutatud ja valdavaks sai juba varem paaril korral koos ЖУОЗ kutsungiga samal ajal kasutuses olnud АНВФ
10.12.2020 oli АНВФ viimast korda kasutusel
18.02.2021 alates on kasutusel НЖТИ

Üks IMHO huvitav niisama tähelepanek siia ka... nii kui vahel kiikad, nii midagi jälle hakkab silma

НЖТИ 09.01.2022 teate taustal....
https://www.youtube.com/watch?v=5AhEkDXwUbo
...kuuldub läbi:
Ульяна Василий Борис 76 ... Ульяна Василий Борис 76 ... Ульяна Василий Борис 76 ... 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 ... 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 ... 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 ... Ульяна Василий Борис 76 ... Ульяна Василий Борис 76 ... Ульяна Василий Борис 76 ... Ульяна Василий Борис 76 ... Тамара Ольга Мария Елена черта Ульяна Василий Борис 7 6 1 Тамара Ольга Мария Елена черта Ульяна Василий Борис 7 6 1 7

Teade lühidalt siis:
УВБ 76 ... 1-2-3-4-5-6-7-8-9-0 (numbrite lugemist kasutatakse üldjuhul kuuldavuse kontrolliks)
УВБ 76 ... ТОМЕ - УВБ 7 6 1 ТОМЕ - УВБ 7 6 1 7
:shock:

Mis on huvitav?
* УВБ 76 on kas uuesti "ellu ärganud" või olnud vahepeal avalikkuse eest varjul ja olnud varjatuna/mitte kostuvana eetris ka vahepeal.
* УВБ 76 ei edasta VIST oma teadet seal 4625 kHz kanalil/lainel vaid kostub kusagilt "lähedalt" läbi
* УВБ 76 ja НЖТИ teadete algus ja lõpp peaaegu ühtivad täielikult (teadete pikkused on umbestäpselt samad, aga УВБ 76 tuleb mõned sekundid hiljem eetrisse ja lõpetab oma edastuse samuti mõned sekundid hiljem)
* Alguses arvasin, et äkki samas raadiokeskuses kostub läbi teise operaatori edastus (sama ruum nt.) aga kuna vahepeal НЖТИ teade summutab УВБ 76 ära (s.t. tundub, et УВБ 76 signaal nõrgeneb), siis langeb see versioon ikkagi ära ja IMHO tuleb mängu hoopis huvitavam variant:
* Mul tekkis kahtlus, et УВБ 76 edastab oma teadet siiski 4625 kHz kanalil/lainel AGA kusagil kaugemal raadiokeskuses mille võimsus on väiksem/maha keeratud selleks, et see ei kostuks teatud piirist kaugemale (nt. üle riigipiiri või kaugemale teatud siseriiklikust piirkonnast) ja НЖТИ töötab sihilikult samal lainel, et summutada УВБ 76 teadet kaugemal kui seda vaja kuulda on. Näiteks, et ei kuuldaks teiselpool riigipiiri või teatud alast kaugemal. Kui УВБ 76 saatejaam asum nt Moskvas ja kuuldavuse levialale on seatud piirangud, siis НЖТИ näiteks asub riigipiirile lähemal (nt. Leningrad või Pihkva või midaiganes) ja summutab oma eetrisolekuga УВБ 76 teated seal ruumis ära.
Raadiospetsid vbl kommenteerivad, kas selline asi on üldse võimalik ja mõeldav ja/või pakuvad välja muud variandid, miks see УВБ 76 seal НЖТИ taustal läbi kostab ja miks eetriaeg on umbestäpselt sama.
* УВБ 76 radist ei kasuta üldtunnustatud enimkasutatavat alfabeetilist tabelit vaid vähemkasutatavaid (kuid ametlikult siiski lubatud!) analooge:
УВБ 76 teates: Тамара Ольга Мария Елена
Valdavalt kasutatav peaks olema: Татьяна Ольга Михаил Елена
* sõnum sisaldab "черта" (mis on ebaharilik) mida võib tõlgendada kui "kriips" või "joon" (sidekriips)... samas võib "Черта" olla ka täht "Ч"... aga minu teada ei ole see ametlik (ametlik ja lubatud "Ч" on, või vähemasti kunagi oli, üksnes "Человек")... aga kuna operaator kasutab ka teisi "ebastandardseid" sõnu (mis on küll erinevalt "Черта"-st olnud lubatud alternatiivina ka varasemalt)... siis ma ei imestaks millegi üle. Sellisel juhul on teade hoopis selline:
УВБ 76 ТОМЕЧ УВБ 7 6 1 ТОМЕЧ УВБ 7 6 1 7

***********

PS :!:

Tundub olevat õige hetk ja võimalus ka paar asja siin kohe ära klaarida.

Ma ei tegele selle LääneSVR УВБ 76/МДЖБ/ЖУОЗ/АНВФ/НЖТИ saataja sõnumite järgi süstemaatilise nuhkimise... ega nende sõnumite mingi süvaanalüüsiga... ega millegi muuga misiganes see mõne arvates on. Kõik need materjalid (sõnumid jms) mida kuulda-lugeda saab, on avalikes allikates olemas ja see mis ma siia olen kirjutanud on lihtsalt ühe profaani tähelepanekud, mis suvalistel aegadel tavalise huvi raames teemat ja sõnumeid kiigates tekivad.

liigutan teemat - 2 aastat nagu pole midagi lisatud.

Vat just jah.
Pärast siia teemasse postituste tegemist 29.03.2015 - 14.07.2017 hakati minu isiku ja tegemiste vastu 2017 suvel imelikku huvi tundma.

Näiteks juulis 2017 võttis keegi vaevaks kõmpida oma läpakaga kilulinnas mingisse toidukohta avaliku IP otsa, et teha just seal ära omale milneti kasutaja koos spetsiaalse E-mail postkastiga ja saata mulle läbi Milneti personaalsõnum. Kasutajanimeks võeti nimi, mis pidi ilmselt jätma mulle mulje kui juba vanast milneti kasutajast. No ma ei tea, vbl mõtlen üle, aga eelistan loll olemise asemel vahel üle mõelda.
Ei hakka praegu siin välja tooma tegelikke kasutajaid. Toon lihtsalt näite põhimõttest.
Näiteks kui Milnetis olid meil olemas kasutajad ütleme "raadiohuviline" (Liitunud 2006) ja "raadio-huviline" (Liitunud 2010) siis see uus kasutaja tehti nimega a´la "raadio huviline" ja vastavalt siis ka spetsiaalne E-mail omale mingi raadio.huviline@midaiganes.

PS sõnumit siia ei pane, aga seal räägiti "muudest andmetest mis kasutajal on" ja tehti ettepanek arutada teemat "Anonüümselt" ja "E-maili teel".
"saada palun oma e-maili aadress, ma kirjutan sinna"...

OK. Tegin samamoodi mingi X IP otsas omale spetsiaalselt selle jaoks X nimelise meili ja mulle saadeti sinna ALUSTUSEKS mingid venekeelsed raadioside helifailid, ningpaluti tõlget... (ainult tõlget!? :shock: ) tõlkisin need ära, nagu paluti ja pärast seda kadus kodanik "raadio huviline" nagu vits vette... Milnetti pole ta ühtegi postitust teinud ja Milnetti pole ta kordagi pärast seda PS vahetust enam sisse loginud. Ehk, et kasutaja siia tehti ainult minuga kontakteerumise pärast. Vbl mõtlen jälle üle, aga mulle tundus see kõige ehedama ja lihtsama katsena minu andmeid õngitseda... proovida ju igaks-juhuks tasus... äkki tõesti võtab ühendust nt. E-maililt Innokneti.Duravjov@mail.ee... võibolla saab isegi staatilise IP ja MAC aadressi kätte... või midaiganes

Ei tea kas selle teemaga seotult või oli see mingi muu naljategemine, aga veel hakkasid mulle sisse tulema mingid imelikud numbrinäiduta vastamata kõned, kus helistati ja "visati kohe toru hargile" kui ma vastasin. Regulaarselt.

Teema tundub mõnedele olevat vägagi huvitav. Selle nimel võetakse vaevaks teha ühe postituse või ühe PS sõnumi saatmiseks omale Milneti kasutajaid ja e-postkaste.
Viimane ühepostitusega kasutaja siin teemas on nt. siinsamas lehel üleval (03 Apr, 2018 10:07).


Et siis võtke kõik, kellel nüüd tekib jälle vastupandamatu soov minuga УВБ 76 teemal kontakteeruda teadmiseks, et mid ei huvita misasju seal 4625 kHz sagedusel ja teistes "numbrijaamades" aetakse.
Kui ma sellega tõsiselt tegeleks, siis ma ei kaagutaks siin avalikus foorumis sellest. Poleks kunagi hakanudki. Aga kui ma vahel ajaviiteks huvi pärast neid sõnumeid jälle kiikama satun, siis NA-s käinuna ja seda NA side köögipoolt põgusalt paar korda näinuna, kui ma midagi omast arust imelikku vahel märkan, siis ma postitan siia jälle vbl midagi.

Minu mõningane huvi УВБ 76 vastu tekkis just siis, kui juhuslikult sattusin peale sündmusele, kus 06.10.2015a loeti esimest ja viimast korda УВБ 76 eetris EESTI NUMBREID vene aktsendiga (какс кольм нели виис) viewtopic.php?p=456755#p456755

Mõnikord on asjad tõesti väga lihtsad ja ärge mõtelge üle.
Seda enam, et tegemist on F ionosfääri kihi (ka F1 ja F2) oleku uuringu radariga sidepidamise kvaliteedi määramiseks...
Aspelund
Liige
Postitusi: 1141
Liitunud: 04 Mai, 2005 10:45
Kontakt:

Re: "Sumiseja" UVB-76 - saladuslik saatejaam Eesti piiri läh

Postitus Postitas Aspelund »

Kas sumiseja ka aktiivsust on näidanud viimaste sündmuste kontekstis?

A.
smr
Liige
Postitusi: 868
Liitunud: 05 Sept, 2011 7:07
Kontakt:

Re: "Sumiseja" UVB-76 - saladuslik saatejaam Eesti piiri läh

Postitus Postitas smr »

servast teemasse.

Raadiosõda lühilainel on kestnud 8 aastat

https://i.imgur.com/xXCiKsk.mp4

Päeval 7050/7055 kHz LSB, öösel 3731 kHz LSB
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: "Sumiseja" UVB-76 - saladuslik saatejaam Eesti piiri lähedal

Postitus Postitas Fucs »

Tundub, et LSVRingkonna НЖТИ ehk "Buzzer" (4625 kHz) on 2022 teadete edastamise osas vait olnud.
Sellele sagedusele on aga mitu korda n.ö. "sisse häkitud" ja muid imeasju sellel sagedusel edastatud....

4625 kHz, 30-01, 2120 UTC.
Waterfall text followed by pop music. No buzzer heard.
Waterfall text: УВБ-76 - бухта свободных волн (UVB-76 - Bay of Free Waves)

4625 kHz, 16-02, 1800 UTC, USB Noise jammer on top of the buzzer
4625 kHz, 16-02, 1820 UTC, USB Jammed by pirates. Music: Wake me up – Avicii
4625 kHz, 23-02, 2145 UTC, USB Music jamming the buzzer

4625 kHz, 26-02, 1824 UTC, USB Ukraine National Anthem on top of the buzzer
4625 kHz, 27-02, 1600 UTC, CW Unid station sending: Message to the Russian troops. Stop being Putins puppets and walk away.
Peace is the only option. With love

4625 kHz, 01-03, 1742 UTC, USB Music jammer on top of the buzze
4625 kHz, 04-03, 1852 UTC, USB Vera Lynn - We'll meet again on top of the buzzer
4625 kHz, 04-03, 2121 UTC, USB Disco music on top of the buzzer
4625 kHz, 07-03, 2042 UTC, USB Ukrainian National Anthem and other music on top of the buzzer

http://www.numbersoddities.nl/no-newsletters.html väljaanded alates nr. #292

Edasi on olnud vaikus.

Tundub, et vait on olnud ka teised suuremad tuntud jaamad, mida siin teemas on kajastatud, v.a. LSVRingkonna saatja nn "The Pip" (Капля ; 8C1Щ ; ЙВБ1) 3756 kHz ; 6913 kHz ; 3159.5 kHz ja 7056 kHz sagedustel. See on edastanud 2022 jaanuaris 14 teadet ja veebruaris 15 teadet. Viimased teated (2tk) 23.veebruaril kell 23:43 ja 23:47 ja pärast seda tundub on ka seal siiani samuti vaikus...
https://priyom.org/military-stations/ru ... e-pip/2022

:shock:
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19209
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: "Sumiseja" UVB-76 - saladuslik saatejaam Eesti piiri lähedal

Postitus Postitas ruger »

UVB-76 uuesti tööle hakanud
https://www.youtube.com/watch?v=SvN0uUClip8
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist