Georgi Alafuzoff

Sõjaväeluure. Ja mitte ainult sõjaväe. Aga KaPo foobiad siia teemasse ei sobi.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Georgi Alafuzoff

Postitus Postitas Leo »

Alafuzoffi kohta peab märkima, et talle on raske midagi ette heita, kui panna tema ütlused selle aja konteksti, kui need välja öeldi. Tagantjärele tarkus on teatavasti täppisteadus, kuid kui sel hetkel olemasoleva info põhjal sai väita nii nagu ta väitis, siis tuleb sellega rahul olla. Eriti arvestades, kui äkiliselt Venemaa reageerib ükskõik millise kõrgema ametniku väljaütlemistele, kui seal on vähegi midagi norida. Tänaseks on tema karjäär muidugi läbi, esiteks saab ta septembris 66- aastaseks ja teiseks see kahtlus, et tema võib olla seotud Soome elektroonilise luure üksust käsitlevate dokumentide lekitamisega ajakirjanikele.
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5559
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Georgi Alafuzoff

Postitus Postitas toomas tyrk »

Uudist lugedes jäi just see nimi silma. Sestap panen siia teemasse jätkuks
Soome endise luurejuhi, kontradmiral erus Georgij Alafuzoffi juhtimisel ja valitsuse tellimusel koostatud Venemaa strateegilise kommunikatsiooni analüüsist selgus
https://www.err.ee/1085379/uuring-soome ... -vahenenud

No ei olnud siis ikka mingi reetur ja sigamees, kui valitsuse tellimusel analüüse edasi koostab.

Uudis ise küll sisu poolest millegagi ei üllata.
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Georgi Alafuzoff

Postitus Postitas Runkel »

toomas tyrk kirjutas:https://www.err.ee/1085379/uuring-soome ... -vahenenud

No ei olnud siis ikka mingi reetur ja sigamees, kui valitsuse tellimusel analüüse edasi koostab.

Uudis ise küll sisu poolest millegagi ei üllata.
Valitsuse tellimus seda ei tõesta (õigemini, ei võta kahtlustust maha). Kuriteo uurimine paneb kahtlustustele punkti. Kas uurimine on saanud lahenduse? Minu teada mitte.

Loen kehva soome keele oskajana YLE uudist, uurimus telliti eelmise aasta aprillis, suvel tuli võimalik lekkeskandaal avalikuks. Uurimuse tellija ja kaastöölised said jamast teada siis, kui Soome ajakirjanikud olid selle avalikustanud. Alafuzoffi asi liideti kuriteouurimisega 2017 a detsembris.
Alafuzoffia koskeva rikosepäily liittyy Helsingin Sanomien joulukuussa 2017 julkaisemaan juttuun. Tiettävästi Alafuzoff ei ollut kertonut rikosepäilystään hankkeen tilaajalle eikä tutkimuskumppaneilleen ennen kuin STT uutisoi siitä viime kesänä.
Ehk soomepoisid saavad asja täiendda?
https://yle.fi/uutiset/3-11333858
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Georgi Alafuzoff

Postitus Postitas Viiskümmend »

Raporti enda leiab siit:
http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bits ... sAllowed=y

Täielik peegelpilt võrreldes näiteks Eesti välispoliitika peamise sõnumiga, mille kohaselt tuleb Venemaad võtta tavalise riigina. Soomlaste raport heietab endiselt sellest kuidas Venemaalt on võetud tema õige staatus ja kõik see kaasnev kole lugu suurest mittemõistmisest ja petmisest. Eestit mainitakse paaris väikeses episoodis aga ainult negatiivselt (tsaariajal ei olnud meil Soomega võrreldavat autonoomiat, et praegu oleme Ameerika mõju all ning, et esindame koos Läti ja Leeduga Ida-Euroopa russofoobset osa).

Raporti peamine järeldus on, et tänasel Venemaal on Soome suunal alles jäänud ainult üks strateegiline sõnum ja see on mitteliitumine NATOga.

Huvitavaid infokilde saab teada Soome tänaste semi-riiklike Soome-Vene kaubandusinstitutsioonide kohta nagu näiteks Team Finland, East Office...
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Georgi Alafuzoff

Postitus Postitas Leo »

Admirali kahtlustatakse selles, et tema poolt või tema teadmisel lekitati ajakirjandusse andmeid, mida kasutati artiklites Soome luureteenistusest. Uuritakse, mis seal uuritakse, kuid väga ei usu, et millegi eriti peadpööritavani jõutakse. Juba algselt oli selge, et see ei olnud Herman Simmi kaasus, mille väljatulekul vahetati kiiresti välja kriitilised süsteemid, mis Simm venelastele reetis. Pigem selline vananenud sisuga dokumentide pakk Postimehe toimetaja kodusesse postkasti, mille avaldamisel said soomlased lugeda, et neil on ka sõjaväeluure, kuid SVR agentuur ohkas, võttis lõuatäie Kossut ja läks tagasi oma igapäevaseid ülesandeid täitma.

See raport on ka selline, mis tehti ainult raporti tegemise pärast, ilmselt olid peamised järeldused ka tellimuse allkirjastamise koosolekul kokku lepitud, sest sisuliselt suur uudis puudub. Reaalsus on ikkagi see, et raskerelvastust ostetakse juurde, lennukid ja merevägi uuendatakse ning ära on jäetud ainult ebaolulised kordusõppused. Ajateenijad mürgeldavad 2+2+2 tsüklitega nii et higi voolab silma ja kaadril on metsapäevi piisavalt.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Georgi Alafuzoff

Postitus Postitas Viiskümmend »

Alafuzoffi raport ongi veidi nagu talle omistatava (ajakirjanikule info lekitamise) süü seletuskiri, sest kogu tema analüüsi iva on selles kuidas Soome-Vene suhted on ajalooliselt head, tugevad ja hästi paikasättunud ning kuidas Soome ei tohi neid oma lühinägeliku käitumisega (nagu näiteks siis elektrooniline luuramine) ise ohustada. Selline imelik vasalli/mõjuagendi jutt ikkagi. :roll:
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Georgi Alafuzoff

Postitus Postitas Leo »

Kunagi kirjeldati ajakirjanduses Soome välispoliitika reaalsust - on vaja leida tasakaalupunkt Venemaa, EL, NATO, USA ja Hiina ning enda sisepoliitiliste huvide vahel, mis on väga kõrgel tasemel akrobaatika. Eks sellepärast need avalikud raportid ongi sellised pehmed ja ümarad sest iga kord kui kellegi poole kummardada, siis näitab teisele poole seda, kus selg lõppenud ja jalad veel alanud ei ole. Kui admiral Simmiks osutuks, siis see oleks kindlasti räige skandaal. Praegu selle kohta infot ei ole avaldatud. Nooremohvitsere on riigiteenistusest läinud tasahilju ja enneaegu, sest on olnud liigselt vasakule või paremale kaldu. Vanemohvitsere või kindraleid/admirale ei mäleta.
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Georgi Alafuzoff

Postitus Postitas Runkel »

Raporti ühe tõdemuse üle - Soome on Venemaale järjest vähem tähtis sõbralik riik - saab vaielda. Kuidas selle taustal seletada väga aktiivset presidentidevahelist suhtlust. Kui Soome oleks vähetähtis nt Brüsseli mõjutamiseks, siis miks peaks Putin taolise ajaraiskamisega tegelema? Huvisõidud kaatritega looduskaunites kohtades, kerge šnaps ja kenad sõnad on nagu vähevõitu. Soome on ikka oluline just Natosse mittekuulumise tõttu - hea manipuleerida - kinnitagu Soome kui rahulikult tahes, et liitumisplaane pole. Need tekivad ja jälle kaovad. Seda saab vaadata kui otsustamatust, kahevahel olekut. Putin on ju konkreetselt soomlasi hoiatanud, et juhul, kui ... ,siis järgnevad tõsised vastusammud. Meenutame või vene vägede piiridelt eemaletõmbamise ja tagasitoomise jutte ühel Niinisö-Putini kohtumisel.
Peterburi ja Leningradi oblastiga suhete tihendamise soovitus on kah suhteliselt mitmeti mõistetav. Neid soovitusi kostub ju ka meilt, hiljuti seoses koroonakriisist tuleneva majanduslanguse leevendamiseks.
Soometumist võib vaadata samuti mitmeti: külma sõja aegse allaheitliku poliitika näitena, aga ka ühtse liinina sõjajärgse aja iseseisvuse kindlustamisena. Teisel juhul, võiks öelda, et soomlased olid edukad, võrreldes lähimate riikidega - Baltimaadega, teisalt kehvemad kui rootslased, norrakad.
Luuremehelt taolist ambivalentsust tasubki oodata.

Kui leke osutub tõeseks, siis, olgu kui tõsine see iganes ka on, tekib küsimus, kas see oli ainus prohmakas, ja kas see puudutab/puudutas vaid Soome või ka ELi julgeolekut. Kui sündmustest ette rutata.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Georgi Alafuzoff

Postitus Postitas Leo »

Väga hea kommentaar Soome kaitse- ja välispoliitika reaalsustest.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Georgi Alafuzoff

Postitus Postitas Viiskümmend »

Mina saan aru, et Alafuzoff andis ajakirjanikule ikkagi suht üldist infot lihtsalt selle kohta, et tänapäeva Soomel on väga võimas elektroonilise luure taristu oma sõbraliku ida-naabri järele luuramiseks ja selle kitse panemise eesmärk ei olnud algusest peale üldse mingi olulise siseinfo lekitamine, vaid ikkagi vana hea meelsuse ja vihkamis-konteksti tekitamine (stiilis: issand, kui õudne...no on ikka täielikud sead!)
Viimati muutis Viiskümmend, 06 Mai, 2020 15:03, muudetud 1 kord kokku.
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Georgi Alafuzoff

Postitus Postitas Walter2 »

Leo kirjutas:Väga hea kommentaar Soome kaitse- ja välispoliitika reaalsustest.
Just. Siiani meenutan kui 90-ndatel Soomes käies sai tuttavaid põhjanaabreid ikka lolli olukorda pandud küsimusega et näe, meie siin saime oma iseseisvuse kätte, millal siis teie niikaugele jõuate... :mrgreen: Enamus läks näost punaseks ja sai ikka aru kah millest jutt.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Georgi Alafuzoff

Postitus Postitas Leo »

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006499245.html

Turmtuli Soome riigikantselei tellitud uuringu sisu kohta, toimetaja kommentaar tõestab Venemaa reaalsetele poliitilistele tegevustele viidates, et uuringu sisu ei ole realistlik ülevaade Venemaa poliitikast Soome suunas vaid mingi soovunelm või reklaamtekst. Ehk siis sisu on ebapädev või on üks või enamad raporti autoritest ebapädevad või vanamoodi sõnastuses koduvenelased ehk uutmoodi sõnastuses kasulikud lollid või isegi hybriidoperatsiooni mõjuagendid. See on ainult aja küsimus, kui opositsioon selle kaanest kaaneni läbi loeb ja kisa tõstab.
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Georgi Alafuzoff

Postitus Postitas Runkel »

Arenguid:
Soome ajakirjanikud on saanud süüdistuse saladokumentide avaldamises. Kes edastas tolle info ajakirjanikele ehk kus on keti algus? Võimalik, et taoline tõsine süüdistus järgibki loogikat, mis viib keti algusotsa.
https://www.err.ee/1608386234/kolm-soome-ajakirjanikku-said-suudistuse-saladokumentide-avaldamises
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Georgi Alafuzoff

Postitus Postitas Leo »

Ma mängin oraaklit ja ennustan, et seda asja uuritakse ja puuritakse, kuid tegelikult ei suudeta eriti midagi ära tõestada, sest:

- See inimene, kes andmed lekitas, ei kavatse seda tunnistada;
- Need toimetajad, kes info said, peavad kaitsma oma allikaid, sest muidu nad ei saa enam kunagi sensitiivset informatsiooni;
- SKJ PS pidi selle kaebuse tegema, et mitte näida ükskõikne sensitiivse informatsiooni avaldamise suhtes;
- Tegelikult on avaldamisest rohkem kahju kui kasu, sest Soome maksumaksja sai teada, kui hästi nende und ja rahu valvatakse.
Kasutaja avatar
Greta
Liige
Postitusi: 177
Liitunud: 01 Mär, 2022 21:05
Kontakt:

Re: Georgi Alafuzoff

Postitus Postitas Greta »

Georgi peab hakkama oma tegude eest ka vastutama hakkama. Roheliste mehikeste ajal jäi EU sõjaväeluure juhina absurdsete sõnavõttudega silma. Googeldasin ja Venemaa kontaktid jooksid kohe läbi. Aga on keerand igal rindel korraliku jama kokku.
https://yle.fi/a/74-20020808
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist