www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Sept, 2021 11:20

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 46 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2007 9:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5766
Link T. Hiio "Diplomaatias" ilmunu artikli kohta.

http://www.diplomaatia.ee/?archive_mode=article&articleid=312

L


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2007 10:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Aug, 2005 14:18
Postitusi: 85
Asukoht: Pärnu
Sellised artiklid peaks olema saadaval inglise ja vene keeles. meil siin kena lugeda küll, aga eesti keelt loeme ikkagi ainult meie...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2007 19:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2919
Asukoht: Viljandi
PAK kirjutas:
Sellised artiklid peaks olema saadaval inglise ja vene keeles. meil siin kena lugeda küll, aga eesti keelt loeme ikkagi ainult meie...

Vene keelde tõlgitud versiooni artiklist võid lugeda "Vivat-Estonia"-lehelt:
http://community.livejournal.com/vivat_ ... 71373.html

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: T.Hiio retsensioon
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2007 19:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9851
Asukoht: Siilis
Prinz Eugen kirjutas:
Reedese "Sirbi" lisas "Diplomaatia" analüüsib Toomas Hiio nimetet teost.
Kuna sm Djukov ei tunnista EW õiguslikku järjepidevust, loeb ta alates 1940. aastast Eesti kodanikud NL kodanikeks ja sellest tulenevalt ei lähe mobiliseeritud, tööpataljonlased ja metsavennad repressiooniohvrite hulka!


:lol: :lol: :lol:
...jälle hea portsu naerda! Tore, et ikka noid ullikesi on, kes meid oma sovetiloogikaga lõbustavad - mida me küll ilma nendeta teeksime 8)

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2007 20:59 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1133
Djukovi teos tekitab emotsioone...

Link neile, kes hindavad head vene huumorit 8) :

http://divan.nnm.ru/mif_o_genocide_estoncev

jne, kokku 5 lehte (hilisemad kommentaarid ülalpool, ent mulle piisas viimastest!)

Ammu pole netis trehvanud sellist ropendamist...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2007 14:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Juun, 2005 17:38
Postitusi: 659
Asukoht: Tallinn
Djukovi raamat pdf-ina:

http://europeliberty.com/userdata/Mif_o ... 5B1%5D.pdf


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2007 18:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Aug, 2005 20:51
Postitusi: 400
Asukoht: Tallinn
Tänud Sashale!
Kiirülevaade teosest ja eriti koondtabelist leheküljel 113 annab aimu autori ideoloogiast.
Lähtudes oma positsioonist, kriipsutab ta ohvrite hulgast välja mobiliseeritud ja tööpataljonlased, evakueeritud, teadmata kadunud ja paadipõgenikena hukkunud.
Tööpataljonlaste massilist hukkumist eitab autor kategooriliselt, vassides arvandmetega eesti laskurkorpuse kohta (segamini on EW kodanikud ja venemaa-eestlased, samuti 1944-45 mobiliseeritud).
Irooniline on see, et eitades ZEV-komisjoni andmete usaldusväärsust üleüldse ("propaganda"), usaldab ta Stalini totalitaarse kiskjariigi andmeid kui puhast kulda.
Tähelepanuväärne on see, et Eestist 1941.a Venemaale evakueeritud 25 000 isiku paigutamine nii Valge raamatu kui ka Djukovi mudelisse on paras pähkel. See vajaks kindlasti täpsustamist.
Arreteeritute ja Venemaa laagrites hukkunute arvudega zhongleerimine vajaks põhjalikumat uurimist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Apr, 2009 2:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Jaan, 2005 0:04
Postitusi: 693
Sasha kirjutas:


Kahjuks link ei tööta,kuid tahaksin huviga lugeda seda "ülitist".Saad ehk ära prandanda? :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Apr, 2009 11:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Juun, 2005 17:38
Postitusi: 659
Asukoht: Tallinn
http://common.regnum.ru/documents/mif-o-genocide.pdf


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2009 21:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Aug, 2005 20:51
Postitusi: 400
Asukoht: Tallinn
Djukovi raamatu eestikeelne versioon oli täna müügil Draamateatri vastas Rahva raamatus. Hind 120 kr. Esialgsel sirvimisel Eesti kohta oluliselt uut infot ei märganud. Lugeda kindlasti tasub. Lisatud on dokumente ja arvandmeid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2009 23:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Juun, 2005 17:38
Postitusi: 659
Asukoht: Tallinn
Milleks raisata 120 kr. kriisiajal? :) Ka eestikeelne raamat on vabalt allalaetav:

http://www.historyfoundation.ru/publication.php (esimene viide)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 09 Apr, 2009 23:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Juun, 2007 2:50
Postitusi: 539
Aitüma, Sasha, maakeelse lingi eest. Lugesin isegi korraga kogu selle jura läbi. Kahjuks ei julge seda oma vanaemale ja -isale näidata, nad saaks rabanduse kui loeks, kuidas vagunis oli kõigest mõnekümne inimese peale mitu meditsiinitöötajat, kuidas kehva kvaliteediga leiba aknast välja loobiti, kuidas....Tule taevas appi, raisk!

_________________
” Aga miks on Eestis praegu päris palju paremäärmust? Lahendus lihtne: NSVL lipukiri oli: sisult sotsialistlik, vormilt rahvuslik ja nii see NSVL sõna otseses mõttes natsionaalsotsialiste kasvataski. ” Sirje Kingsepp.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2009 0:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Näiteid Djukovi stiilist:

Lk 21. D. seletab, et kuna enne 22. juunit 1941 arreteeriti vaid kolm kuni neli tuhat inimest, siis võib kohe risti peale tõmmata väitele, et "natsid pälvisid eesti kollaboratsionistide toetuse vaid seetõttu, et Eesti kodanikud olid nõukogude terrori poolt ärahirmutatud".

14. juuni küüditamine on Djukovil siinkohal lihtsalt meelest läinud või siis ilmselt arvab ta, et niivõrd humaanne akt ei saanud Eesti kodanikes mingeid negatiivseid emotsioone tekitada.

Lk 22-23 osutab D., et 1940. aastal mõisteti NKVD-NKGB tegevuse tulemusena terves Nliidus surma kokku 1836 inimest ja 1941. aastal 23786 inimest.

Eesti ajaloolased väidavad aga, et Eestis hukati nõukogude poolt 1850-1950 inimest.

Seejärel teeb Djukov, nagu ta ise väidab, "kõige lihtsamad arvutused" ja teatab, et juuni 1940-juuni 1941 (ehk enne sõja algust) hukati Nliidus 2 kuni 3 tuhat inimest ja arvab, et on absurdne väita, et enamiku aastatel 1940-41 hukatuist moodustasid eestlased.

Jääb vaid üle osutada, et 1) eesti ajaloolaste väited hukatutest sisaldavad mitte ainult NKVD-NKGB poolt tehtud ametlike otsuste tulemusena tapetud inimesi, vaid ka näiteks hävituspataljonlaste tegevuse tulemusena ilma igasuguste paberite vormistamisteta tapetuid ja seega 2) eesti ajaloolaste väited hukatutest (arvud 1850-1950) sisaldavad ka neid, kes tapeti sõja ajal. Seda, muide, on Djukov leheküljel 21 ise kah ära märkinud, aga juba leheküljel 23 on see asi kuidagi meelest ära läinud.


Djukov ei paista just eriline mõttegigant olevat. Vastasel juhul niivõrd abitu-juhmi argumentatsiooniga ta lagedale ju ei tuleks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Mai, 2009 15:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 3096
Vanale teemale lisaks. Soome press väidab ,et Djukov oli öelnud Soviet Story autori kohta ,et tahaks sellise mehe oma kätega tappa. See peaks minuarust olema üks näide selle tegelease suundumustest ja kommenteerima tema "õige ajaloo raamatuid" kõige paremini.
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Ne ... 5244406281

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2009 22:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2929
Asukoht: Kodutares
Hämmastav! Proovisin mõnda ülaltoodud linki avada ja seepeale viskas ekraanile teate:

Tsiteeri:
У вас нет права доступа к этой странице.


:evil:

Torisesin mis ma torisesin, läksin poodi ja ostsin 109 krooni eest eestikeelse raamatu.
Ilus. Tõlkel pole viga, kogu raamatu peale ca 3 vääratust. TEKSTIS ON TERVELT 1 viga: viidatud on 17 tabelile, kuid peaks olema 16 ... :twisted:

Seevastu trükise lõpus leidus mõnigi huvitav dokustaat ...

Näib, et autor võiks oma silmaringi pisut laiendada.
Huviga kontrollisin tema viiteid. Ehkki allikatele justkui palju ette ei heida (kasutatud kirjanduse järgi). Hakates aga mõnda viidatud raamatut lähemalt uurima (oli vist Kumanjov), selgus tõsiasi, et allikatena on kasutatud nõuka aegset klassikat ...

Üllatuse ja muigega tuvastasin, et autor on ikka päris mitmele vägagi tõsisele ajaloolasele nagu möödaminnes varbale astuda püüdnud ...

Tõenäoliselt pakub autor tulevikuski huvitavat lugemismaterjali ...

terv
o


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 46 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt