Ajakiri "Sõdur"

Raamatud, ajakirjad, muud trükis ilmunud materjalid. Filmid. Webilehed. Muud kohad kust infot ammutada...
Vasta
andrus
Liige
Postitusi: 4354
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Ajakiri "Sõdur"

Postitus Postitas andrus »

hummel kirjutas:Allveelaevadest rääkides, siis mitu Kriegsmarine allveepaati suutis võitmatu Balti Laevastik uputada 1941?
Ühe. Ise kaotasid nad allveelaevade käe läbi 3 allveelaeva. Soomlased suutsid vist allveelaevaga ühe kaubalaeva uputada. Aga sellest uputamiste numbrist mingit järeldust võimekuse kohta teha on minu arvates küllaltki kahtlane.
Kalev ja Lembit võinuks vene suurtele sõjalaevadele olulist ohtu kujutada küll. Oleks neil õnnestunud ka üks ristlejatest või liinilaevadest või liidritest ootamatult ära kustutada, või ka raskelt vigastada, oleks olnud vastasele paras pauk.
Nojah, aga NSVL-l oli veel suurel hulgal väiksemaid sõjalaevu (kulumaterjal) ja merelennuvägi, kes neid allveelaevu ei kartnud ja oleksid ehk suutnud Läänemerel mereblokaadi paremini läbi viia kui mõni aeg hiljem Botnia lahe suus.

Allveelaev allveelaevatõrjes on kasutatav küllaltki spetsiifilistes tingimustes. 1941.a. kui sakslased passisid baaside läheduses, oli see selline fifty-sixty õnnemäng - kes nägi esimesena, see sai vastase pihta torpeedo välja saata. 1942.a. kasutati Soome allveelaevu nii, et pealveejõud ja õhuvägi hoidsid Soome lahes nõukogude allveelaevu vee all ja sundisid neid oma energia- ja õhutagavarad ära raiskama. Peale seda kui see takistusvöönd läbi sai, oli nõukogude allveelaevnike esimene ülesanne oma energiavarusid täiendada. Seal neid siis passisidki Soome allveelaevad. Liikudes elektrimootorite jõul ja olles väikse siluetiga, jäid nad ise märkamatuks, seevastu diiselmootoritega akusid laadivad NSVL allveelaevad oli suhteliselt kurdid ja pimedad. Arvatavasti suudeti ka umbkaudne koht, kus NSVL-i laevu otsida, välja arvutada nii et tegu polnud nõela otsimisega heinakuhjast. Siiski polnud tulemused rahuldavad, kuna 1943.a. tõmmati Soome lahele võrk ette ja koondati allveelaevatõrje sellest ida poole. Tõrje ja miinide käest pääses sel aastal vist ainult 1 allveelaev nendest mis üritasid välja murda, kuigi üks mereväelane tahtis selle allveelaevaga koguni vaenlasele kapituleeruda.
1944.a. teisel poolel ja 1945.a. alguses tegutsesid saksa allveelaevad jälle Läänemere idaosas, aga sealne ebaselge miiniolukord ja ranniku lähedal madal vesi (U 250 avastati vee all vist palja silmaga) tõi ka neile suured kaotused.

Kahtlane on, kas Eesti (võib-olla koos Soomega?) oleksid midagi sellist suutnud korraldada oma 2-7 allveelaeva ja nõrkade pealveejõududega. Miinioht vaenlase vetes ja allveelaevaoht oleks vast olnud maksimum. Relvastatud tsiviillaevad - võib-olla patrullteenistus oma mereühendustel enda tagalas, vaenlase lennuväest kaugel.
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Ajakiri "Sõdur"

Postitus Postitas tommy »

Teine number nüüd veebis..
http://issuu.com/sodur/docs/sodur_1_2013

Lisaks on sinna pandud ka vanemaid numbreid.
http://issuu.com/sodur
Roamless
Liige
Postitusi: 3809
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Ajakiri "Sõdur"

Postitus Postitas Roamless »

No paistab, et ma ei olnud ainus, keda Püssa lahmimine "Sõduris" pahandas. Uues numbris on Taavi Urb andnud EW mereväe seisukohalt korraliku viidetega varustatud vastulöögi, mis ei koosne emotsioonidest, vaid rajaneb faktidel ja on põhjendatud erinevaid EW otsuseid. Muide, purustatakse ka müüt EW kaitseväe kogu rahalise ressurssi raiskamisest kahele ultramoodsale allveelaevale, mis on vägagi levinud. :D
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Ajakiri "Sõdur"

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Roamless kirjutas:No paistab, et ma ei olnud ainus, keda Püssa lahmimine "Sõduris" pahandas. Uues numbris on Taavi Urb andnud EW mereväe seisukohalt korraliku viidetega varustatud vastulöögi, mis ei koosne emotsioonidest, vaid rajaneb faktidel ja on põhjendatud erinevaid EW otsuseid. Muide, purustatakse ka müüt EW kaitseväe kogu rahalise ressurssi raiskamisest kahele ultramoodsale allveelaevale, mis on vägagi levinud. :D
Pean siiski su rõõmsat õhinat jahutama - see sinu nn "korralik vastulöök" ei sea sinumainitud pahalase artikli põhijäreldusi kuidagi kahtluse alla (rääkimata ümberlükkamisest), - pigem keskendub "vastulööjast" mereväemajor vaid meresõjandusalaste põhitõdede ladusale ümberjutustamisele (või äraspidi mõistetud mundriau kaitsele)... :mrgreen:

Järsku võtad oma silmaklapid peast ära lõpuks?
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
andrus
Liige
Postitusi: 4354
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Ajakiri "Sõdur"

Postitus Postitas andrus »

Mereväelase kirjutises on mõned vasturääkivused ja küsitavused.

Alguses räägitakse meile pikast merepiirist ja öeldakse, et „ilma tõhusa rannikukaitseta poleks (siin äkki kõlaks sõna oleks paremini) Kaitsevägi pidanud muretsema mitte ainult ida- ja/või lõunarinde pärast, vaid ka põhja- ja kindlasti läänerinde pärast“. Aga Kaitsevägi pidi ju nagunii nende kõikide suundade pärast muretsema, rannikukaitse oli minu teada ju samuti sõjaväe käes? Kui mõeldakse Tallinna-Porkkala ülikindlale lukule, siis see minu arvates väga pidav ei oleks olnud (vt. allpool).

Relvastatud tsiviillaevade vastastest rääkides on Balti laevastiku koosseisust ära unustatud uued hävitajad, mis 1938.a. lõpust rivvi astuma hakkasid. Võib-olla ei pea ta neid veel lahinguvõimeliseks, aga kasutatud sõna „koosnes“ paneb selles variandis kahtlema. Lisaks unustab ta ära merelennuväe, kui rääkida ainult Balti laevastiku üksustest. Kuigi võib lennuväe kutsemeisterlikkuses kahelda, oleksid nad siiski olematu õhutõrjerelvastusega laevade tegutsemisvabadust märgatavalt piiranud.

Allveelaevadega asümmeetrilist sõda lahingulaevade ja ristlejate vastu oli tol ajal raske pidada, seda eelkõige allveelaevade vähese mobiilsusega vee all üldiselt ja nende 2 laevaklassiga võrdluses igas olukorras. Samuti ka tolleaegsete nõrkade vaatlus- ja kuuldevõimaluste tõttu. Soome lahe kitsuses oleks muidugi mobiilsus väiksemat rolli mänginud. Saksa allveelaevade edu maailmasõdades mõõdetakse siiski kaubandussõjas, mitte asümmeetrilises sõjas lahingulaevade ja ristlejate vastu.

Väide, et enne tuumaallveelaevasid ei mõeldud spetsiaalsetele allveelaevahävitajaallveelaevadele :), on samuti ekslik, brittide R klass oli juba olemas 1.maailmasõjas: http://en.wikipedia.org/wiki/British_R-class_submarine Samuti jääb segaseks väide, et allveelaev uputas vee all ainult ühe allveelaeva. Allveelaevad uputasid mitmeid allveelaevu, see et tolleaegseid sukelduspaate tabati siis, kui nad olid veepinnal, ei mängi antud juhul mingit rolli.

Räägitakse, kuidas Tallinn-Porkkala joonel oleks loodud Balti laevastikule läbimurdmatu tõke. Allveelaevade vastu ilmselt poleks see tõke pidanud Eesti ja Soome vähese miinivõimekuse tõttu, samuti Balti laevastiku õhujõududele, kes sellest oleks ehk lihtsalt üle lennanud. Mõlemad oleksid olnud võimelised Eesti lääneranniku mereblokaadi läbi viima. Nõukogude Liidu läänepoolse kaubatee sulgemise koha pealt oleks tore, kui ajamomenti täpsustataks, sest Poola sõjasündmuste ajal piiras ehk kaubavahetust NSVL ja Saksamaa vahel sõda ja peale selle lõppu oli mõlemal riigil omavahel juba vahetu maismaaühendus.
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Re: Ajakiri "Sõdur"

Postitus Postitas Reigo »

Esiteks. Püssa artikkel võitleb osaliselt tänapäevas. Vaja on tõmmata paralleele tänapäeva ja mineviku vahel. Kui paralleel tõmbamiseks on tarvis kumm gloobusele venitada, siis tehakse ka see ära.

Teiseks. Püssa artikli põhijäreldus, et kaitsevägi oli moodsaks sõjaks halvasti ette valmistatud, oli üldiselt teada ka enne Püssa artiklit.

Jättes nüüd kõrvale põhijärelduse, siis on artiklile isleoomulik tõepoolest lahmimine ja tangantjärele targutamine. Näiteks süüdistus "perspektiivitute" tankitõrjepüsside tootmises, samas kui neid toodeti 30. aastate lõpul ka näiteks Saksamaal. Küsimused stiilis "millega tegeles õhukaitse staap kui ei suutnud oma ainsat õhutõrjeüksustki arendada" on vist mingisugune tänapäeva ulatuv vaidlus väelikkide staapide ümber, sest 1930. aastatel ei sõltunud õhutõrje arendamine mitte ainult staabist, vaid rahastamisest.

Ja mida arvata sellisest asjast: "Kaks eesti allveelaeva oleks poolesaja punaallveelaeva seas lihtsalt lahustunud"? Püssa arvates hangiti allveelaevad võitluseks punaallveelaevadega? Vist ikka taheti luua heidutust, mis koosnenuks allveelaevadest, merekindlusest, merelennuväest, miiniveeskajatest. Allveelaevade ostul oli ju ilmselt veel üks dimensioon - arendada koostööd Soomega lootuses, et see koostöö viib lõpuks sõjalise liiduni.

Tehakse suurejooneline järeldus kaitsevägi ei olnud valmis 1939. aastal algatatud Euroopa ümberjagamiseks ja vastutus lasub selleks vähemalt osaliselt riigi sõjalis-poliitilisel juhtkonnal. Ei olnud valmis küll - see on tõsi. Ja tagantjärele tark olles jäädi mitmete hangetega hiljaks. Kuid ega 50 ekstra tankitõrjesuurtüki või miinipilduja või õhutõrjekahuri olemasolu ei oleks seda valmisolu tähtsal määral suurendanud. Samamoodi olduks selliseks sündmuseks täiesti ettevalmistamata. Eesti olnuks ette valmistatud vaid juhul, kui tal olnuks mõni hea sõjaline liitlane.

Võrlduses naabritega olgu siiski meeles peetud, et Eesti oli neist kõige väiksema majandusliku potentsiaaliga.

Mis puutub kurtmisesse, et vanaraud-tanke hoiti rivis, siis sama tehti ka näiteks Soomes. Ilmselt arvati, et need on siiski parem kui mitte midagi. Ning tegelikult 1940. a otsustati autotankirügement reorganiseerida.

Püssa väide, et ratsaväe vajalikkuses hakati kahtlema, kuid mingite otsuste või ümberkorraldusteni ei jõutud, pole õige. 1940. aasta kava nägi, ette, et ratsarügemendi baasil moodustatakse neli diviisi luurepataljoni.

Üldiselt on ju raamatus Sõja ja rahu vahel Eesti relvastuspoliitika Toe Nõmme poolt kenasti ilma emotsioonide ja tagantjärele targutamiseta ilusti lahti seletatud. Püssa artikkel ei andnud sellele tegelikult midagi juurde. Nõmme järgi ei pööratud jalaväe saaterelvadele esialgu rõhku mitte lollusest, vaid järgmistest asjaoludest: 1) raha oli vähe 2) saaterelvade aseainena kavatseti kasutada välisuurtükke, mille arv oli suurem kui mobilisatsioonivajadus. Eeskätt kavatseti kasutada 114 mm briti haubitsaid, millel oli väike laskekaugus (5-6 km). 1939. aasta alguses müüdi osa suurtükke maha ja kaitseväe juhtkond soovis asemele tellida 120 miinipildujat, kuid valitsus ei eraldanud selleks raha (Püssa on küll teose Sõja ja rahu vahel kirjanduse loetleusse pannud, aga see ebasobiv fakt artiklisse ei mahtunud). Seega ilmselt vigane planeerimine, kuid siiski mitte jalaväe saaterelvade mittevajalikuks pidamine.
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Re: Ajakiri "Sõdur"

Postitus Postitas oleeg »

Arutleks pisut Andruse pakutud teemadel.
Lisaks unustab ta ära merelennuväe, kui rääkida ainult Balti laevastiku üksustest. Kuigi võib lennuväe kutsemeisterlikkuses kahelda, oleksid nad siiski olematu õhutõrjerelvastusega laevade tegutsemisvabadust märgatavalt piiranud.
Selles nn kutsemeisterlikkuses pole mõtet kahelda. Enne kahtlemist peaks keegi tõestama sellise asja olemasolu 1939. aastal. Olemasolu all ei pea ma silmas mitte lendamise oskust, vaid üksuse võimekust teostada lahingulende igasuguse ilmaga ja ilma piiranguteta. Paraku ei saavutanud enamus NL lennuväest sellist võimekust isegi II MS lõpuks. Üksikud tipud 39 aastal olid, selles ei maksa kahelda, kuid üksust...
Seda enam vajaks argumenteerimist seisukoht, et NL oleks võimeline olnud 39 a sügisel teostama mereblokaadi õhust. Mitte et ma viitaks mereblokaadi mõistele. Pigem selle teostamiseks vajalikule mehhanismile tervikuna... kuni vahenditeni välja. Puudusid ajud, struktuur sedalaadse tegevuse juhtimiseks, väljaõppinud üksused (mitmuses) ja minu hinnangul ka tehnika. Niipalju siis õhust.

Reigo on oma seisukohad formuleerinud rahumeelselt ja akadeemilisest vaimust kantult 8)
Kui paralleel tõmbamiseks on tarvis kumm gloobusele venitada, siis tehakse ka see ära.
:write:

Samas võib leida uuristamiseks augukesi küll ja enam... Pean silmas sügavamalt närimiseks :scratch:
Näiteks süüdistus "perspektiivitute" tankitõrjepüsside tootmises...
Siinkohal ma küsiks rumalavõitu küsimuse enda harimise eesmärgil: millise NL rasketehnika vastu need relvad ei sobinud? 39 aasta seisu pean silmas :scratch: T-26 vastu? BT-3, -5 või -7 vastu? Siinkohal ei maksa hakata näiteid tooma T-34 või KV või IS või veel millegi näol. Neid siis veel "väga" ei eksisteerinud. Kogu ülejäänud rasketehnika osas olen pisut nõutu...
Analoogse "pealiskaudsusega" võiks ka ülejäänud teemaarenduste juures üsna sügavale kaevuda. Näiteks õhukaitse staap ei suutnud kuidagi vältida inimeste elukäigu pikkust mõjutavate negatiivsete faktorite mõju. Ei suuda ka täna ega ka homme. See on meie käsitlustes kummalisel kombel alahinnatud faktor.

Reigo on sõnastanud midagi üliolulist:
Eesti olnuks ette valmistatud vaid juhul, kui tal olnuks mõni hea sõjaline liitlane.
Nõus.
Iseküsimus, kas Eesti oleks keerulisse seisu sattunud piisavalt võimeka liitlase olemasolu korral, kuid jätame selle tulevikku...

terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
andrus
Liige
Postitusi: 4354
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Ajakiri "Sõdur"

Postitus Postitas andrus »

oleeg kirjutas:Selles nn kutsemeisterlikkuses pole mõtet kahelda. Enne kahtlemist peaks keegi tõestama sellise asja olemasolu 1939. aastal. Olemasolu all ei pea ma silmas mitte lendamise oskust, vaid üksuse võimekust teostada lahingulende igasuguse ilmaga ja ilma piiranguteta. Paraku ei saavutanud enamus NL lennuväest sellist võimekust isegi II MS lõpuks.
See on tagantjärgitarkus. Ma küll ei ole uurinud, milline info Eesti poolel NSVL merelennuväe võimekusest oli, aga ehk oli neile vähemalt selle ligikaudne suurus ja tegevusulatus teada? Ei tahaks ka uskuda, et Eesti pool planeerimises selle peale panustas, et äkki vastane sõdib eriti käpardlikult. Idanaabri tendents asendada puuduvat kvaliteeti kvantiteediga oli ka ehk selge. Lisaks oled siia igasuguseid täiendavaid nõudmisi lisanud, nagu lahingulennud igasuguse ilmaga ja piiranguteta. Kahtlemata need tingimused piirasid kasutamise võimalusi, aga kas keegi on uurinud, kui suurel määral? Millised olid tol näiteks ajal tavaliselt ilmad Eesti kohal septembris/oktoobris?
Seda enam vajaks argumenteerimist seisukoht, et NL oleks võimeline olnud 39 a sügisel teostama mereblokaadi õhust. Mitte et ma viitaks mereblokaadi mõistele. Pigem selle teostamiseks vajalikule mehhanismile tervikuna... kuni vahenditeni välja. Puudusid ajud, struktuur sedalaadse tegevuse juhtimiseks, väljaõppinud üksused (mitmuses) ja minu hinnangul ka tehnika. Niipalju siis õhust.
Ma enda arvates pidasin silmas mereblokaadi nii õhust kui veest. Pealveelaevu ei hakanud ma sisse võtma, kuna ei viitsinud nende võimalusi üle kontrollida. Praegu vaatan hiljuti odavalt soetatud dokumentide kogumikust, et septembris Orzeli otsimiseks nähti hävitajatele ja liidritele ette tegevusala kuni 22º meridiaanini (Saaremaa/Hiiumaa läänerannik). Halb ilm, mis oleks seganud lennuväe tegevust, oleks jälle olnud vastupidi abiks pealveelaevade Soome lahe lukust läbimurdmiseks.
Lennuvägi oleks saanud osaleda mereblokaadis vähemalt kolmel viisil: luureandmete kogumisel teistele üksusele, sadamate ja laevateede mineerimisel, laevu rünnates. Ma ei tea, kas sadamate infrastruktuuri hävitamine ka mereblokaadi nimetuse alla käib, aga ka seda oleks tehtud. Kõik need võimekused olid 1939.a. teisel poolel PBL lennuväel olemas.
Lupus
Liige
Postitusi: 872
Liitunud: 02 Juun, 2005 12:44

Re: Ajakiri "Sõdur"

Postitus Postitas Lupus »

Ja mida see PLB laevastik siis 1940 tegi ? Pandi nii ilusti kõik kotti , et keegi ei saanud välja kui nemad ei tahtnud . Tuletan meelde KALEVA juhtumi . PLB laevastiku lennukid ja laevad said väga hästi koostööga hakkama.
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Re: Ajakiri "Sõdur"

Postitus Postitas oleeg »

:scratch:
See on tagantjärgitarkus.
Nõus, loomulikul on. Samas etteheited toonaste Eesti sõjaväelaste planeerimise jne osas - kas see pole?
Kogu meie ajalooteadmiste kogumi kohta saame teatud reservatsiooniga väita, et see on tagantjäreletarkus :scratch: Sellega võimegi siinkohal punkti panna? Samas on sõjaliste protsesside vähegi põhjalikumaks vaatlemiseks vajalik mõlema poole käsitlemine...
Seejuures ei anna näiteks Eesti merelennuväe võimekuse kõrvutamine NL võimekusega samas valdkonnas mitte midagi...
Lisaks oled siia igasuguseid täiendavaid nõudmisi lisanud, nagu lahingulennud igasuguse ilmaga ja piiranguteta.
Ma ei lisanud midagi. Kõik need ja veel kümneid kordi rohkem faktoreid tuleb lauale tõsta... Juhul kui soovitakse midagi põhjalikult arutada. Näiteks lennukikütuse olemasolu NL-s ja selle tootmisvõimekus no ja loomulikult kütuseladude olemasolu Eesti suunal ning kütuse transpordiks vajalike mahutite ja... Ühesõnaga: ainuüksi lennukikütuse poblemaatikaga võiks siin täita paar lehte...
Lennuvägi oleks saanud osaleda mereblokaadis vähemalt kolmel viisil: luureandmete kogumisel teistele üksusele, sadamate ja laevateede mineerimisel, laevu rünnates.
Teoreetiliselt. Sisuliselt puudus aga kaader ehk isikkoosseis sedavõrd suure mastaabiga ülesande täitmiseks. Aga jaa, kaadri all pean silmas kaarti ja kompassi tundvaid lendureid.
Ma ei tea, kas sadamate infrastruktuuri hävitamine ka mereblokaadi nimetuse alla käib, aga ka seda oleks tehtud.
Kindlasti. Vähemalt oleks püütud. Nagu Talvesõjas Soome rannakaitsepatareide hävitamisega... Siinjuures ei maksa ennast petta lasta Helsinki pommitamise tulemustest - mööda oli raske lennata :write: , kuid arvestades 39 aasta sügiseks olemasolnud lennuväljade arvu ja paiknemist + lendurite võimekusi... poleks paljud Tallinnani välja vedanud.

Ühesõnaga... kõik see on loomulikult taganjärele tarkus. Mehed langetasid siis otsuseid neile teada olnud faktide ja järelduste alusel. Neile millegi etteheitmiseks peaksime me täna teadma vähemalt samapalju.

terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Ajakiri "Sõdur"

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

oleeg kirjutas::scratch:
See on tagantjärgitarkus.
Nõus, loomulikul on. Samas etteheited toonaste Eesti sõjaväelaste planeerimise jne osas - kas see pole?
Kogu meie ajalooteadmiste kogumi kohta saame teatud reservatsiooniga väita, et see on tagantjäreletarkus :scratch: Sellega võimegi siinkohal punkti panna? Samas on sõjaliste protsesside vähegi põhjalikumaks vaatlemiseks vajalik mõlema poole käsitlemine...
Seejuures ei anna näiteks Eesti merelennuväe võimekuse kõrvutamine NL võimekusega samas valdkonnas mitte midagi...
Lisaks oled siia igasuguseid täiendavaid nõudmisi lisanud, nagu lahingulennud igasuguse ilmaga ja piiranguteta.
Ma ei lisanud midagi. Kõik need ja veel kümneid kordi rohkem faktoreid tuleb lauale tõsta... Juhul kui soovitakse midagi põhjalikult arutada. Näiteks lennukikütuse olemasolu NL-s ja selle tootmisvõimekus no ja loomulikult kütuseladude olemasolu Eesti suunal ning kütuse transpordiks vajalike mahutite ja... Ühesõnaga: ainuüksi lennukikütuse poblemaatikaga võiks siin täita paar lehte...
Lennuvägi oleks saanud osaleda mereblokaadis vähemalt kolmel viisil: luureandmete kogumisel teistele üksusele, sadamate ja laevateede mineerimisel, laevu rünnates.
Teoreetiliselt. Sisuliselt puudus aga kaader ehk isikkoosseis sedavõrd suure mastaabiga ülesande täitmiseks. Aga jaa, kaadri all pean silmas kaarti ja kompassi tundvaid lendureid.
Ma ei tea, kas sadamate infrastruktuuri hävitamine ka mereblokaadi nimetuse alla käib, aga ka seda oleks tehtud.
Kindlasti. Vähemalt oleks püütud. Nagu Talvesõjas Soome rannakaitsepatareide hävitamisega... Siinjuures ei maksa ennast petta lasta Helsinki pommitamise tulemustest - mööda oli raske lennata :write: , kuid arvestades 39 aasta sügiseks olemasolnud lennuväljade arvu ja paiknemist + lendurite võimekusi... poleks paljud Tallinnani välja vedanud.

Ühesõnaga... kõik see on loomulikult taganjärele tarkus. Mehed langetasid siis otsuseid neile teada olnud faktide ja järelduste alusel. Neile millegi etteheitmiseks peaksime me täna teadma vähemalt samapalju.

terv
o

Oleeg,
ma muidugi metsikult vabandan aga - kas sa olid laksu all, kui seda posti tegid :?:
Sest häbi küll aga mina ei saanud mitte s...gi aru, mida sa õieti öelda tahtsid :oops: :dont_know:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Re: Ajakiri "Sõdur"

Postitus Postitas oleeg »

Oleeg,
ma muidugi metsikult vabandan aga - kas sa olid laksu all, kui seda posti tegid :?:
Sest häbi küll aga mina ei saanud mitte s...gi aru, mida sa õieti öelda tahtsid :oops: :dont_know:
:scratch:
Seda võib ka nii nimetada... 36 tundi arvuti taga - tulemus võib tõepoolest samasugune olla.
Tõttöeldes ei saanud mina aru, millest Sina aru ei saanud. Seega ole hea ja selgita.

terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Ajakiri "Sõdur"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Siinjuures ei maksa ennast petta lasta Helsinki pommitamise tulemustest - mööda oli raske lennata
Helsinki 1944 veebruaripommitamisi 500-900 lennukiga võiks illustreerida Mannerheimi sõnadega "silma torkas tohutu disproportsioon kulutatud ressursside ja saavutatud tulemuse vahet" - suhteliselt väike arv hävitatud hoonestust ja ca 150 hukkunut võinuks vabalt viia ka kauglennuväe juhtkonna tribunali alla süüdistatuna laskemoona ja kütuse ebaotstarbekas raiskamises (seda enam, et loodetud poliitilist efekti see ei andnud, tulemus oli pigem vastupidine).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
andrus
Liige
Postitusi: 4354
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Ajakiri "Sõdur"

Postitus Postitas andrus »

Mida see Helsinki 1944.a. pommitamine siin teeb? Sa Trumm mõnikord teemas ka suudad püsida?
Oleeg mõtles arvatavasti seda sündmust: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... =6&t=25785
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Ajakiri "Sõdur"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Loogika on selles, et kui NSVL ei suutnud 1944 totaalse õhuülekaalu ning sadade lennukite kasutamisega viia läbi tõhusat strateegilist pommitamist, siis veel vähem suutnuks nad seda 1939. Mida tegelikult PBL ebaõnnestunud katsed Turu sadama tööd häirida ju ka kinnitasid - mõnekümne pommitajaga, mis kandsid kuni tonn pomme igaüks polnud lihtsalt tollaste tehniliste võimaluste juures võimalik strateegilisi märke hävitada (veel enam kui neid ka kaitsti). Lisaks oli 1944. aastaks oluliselt kasvanud lendavkoosseisu tase - 1939-1940 ei olnud mõeldavad sadade lennukite öised operatsioonid ühekorraga ja suurtes formatsioonides lennates.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist