Puhka rahus,Metallidetektor...

Kõiksugu militaarsuunitlusega väljakaevamised ja nendega seonduv.
Vasta
OveT.
Liige
Postitusi: 2610
Liitunud: 22 Jaan, 2004 13:22
Kontakt:

Postitus Postitas OveT. »

Ma küll ei palunud kommentaari, sest eeldasin et siin foorumis ei ole ühtegi isikut, kes oleks kompetentne riiki esindava MK ameti nimel seadusi ja hindamismetoodikat kommenteerima.
Lihtsalt kinnitada, et hind oli õiglane ja kõik on väga tore, ei ole keeruline.
See, et eraisikutest ostjad oleks kordades vähem maksnud, on mõttetu spekulatsioon. Oksjon on selliste asjade hindamiseks õigeim vorm ja riigil ei keela keegi huvi korral oksjonil osalemast.
Paljuräägitud Hollandi rannast leitud kuldmünti ei võtnud keegi leidja käest ära ja münt leidis tee tagasi Eestisse tänu eraisikust ostjale.
:wink:
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee
Q
Liige
Postitusi: 302
Liitunud: 26 Jaan, 2006 20:48
Kontakt:

Postitus Postitas Q »

Ajalugu pole ka minu jaoks müüdav. Selles osas olen MargusMga täiesti ühel nõul. Ajastu on selline jõhker, kus kõike kiputakse väärtustama rahas ja asjades. Idealism ja patriotism kipub meil 21. sajandil lõplikult kaduma.
Müntide müüjate andmed peaks olema ikka vajadusel võimudele kättesaadavad. Küsimus on vist vist selles, et kes on see ekspert või komisjon, kes võib müügi peatada- müüja ja vahendaja vastu süüdistuse esitada. Tegelikult on oksjoni korraldaja ülesanne jälgida, et röövarheoloogid oma kaupa realiseerida ei saaks. Kindlasti viiakse osa münte üle piiri ka inimeste poolt peidetuna. Sellepärast ei ole vist võimalik ka täpselt määratleda selle protsessi tegelikku ulatust. Siinse taskufilosoofiaga lahendust vist ka leia! Pakun ikka seda koostöövalmis hobidetektoristide varianti. See võib nii mõnelgi musta südametunnistusega mehel elu tasapisi kibedaks teha või vähemalt tegevust häirida. Praeguse ringkaitse süsteemiga kumbki pool edasi ju ei liigu. Muideks, detektoristide foorumi avalikus pöördumises avaldati ju koostöövalmidust.
Kasutaja avatar
Arheoloog
Liige
Postitusi: 802
Liitunud: 29 Veebr, 2008 19:34
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Arheoloog »

OveT. kirjutas:Ma küll ei palunud kommentaari, sest eeldasin et siin foorumis ei ole ühtegi isikut, kes oleks kompetentne riiki esindava MK ameti nimel seadusi ja hindamismetoodikat kommenteerima.
Lihtsalt kinnitada, et hind oli õiglane ja kõik on väga tore, ei ole keeruline.
See, et eraisikutest ostjad oleks kordades vähem maksnud, on mõttetu spekulatsioon. Oksjon on selliste asjade hindamiseks õigeim vorm ja riigil ei keela keegi huvi korral oksjonil osalemast.
Paljuräägitud Hollandi rannast leitud kuldmünti ei võtnud keegi leidja käest ära ja münt leidis tee tagasi Eestisse tänu eraisikust ostjale.
:wink:
Usu, hind oli õiglane ja enamgi veel:wink: ...

Kuidas saab siin aga rääkida sellest, et oksjon on maapõuest päevavalgele tulnud kultuuriväärtuste hindamiseks õigeim vorm, kui seadus näeb ainsa võimalusena ette seda, et rahapada saab kuuluda üksnes riigile. Hetkel muid võimalusi lihtsalt pole. Leiutasu pole ometigi mingi eseme müümisest riigilt saadav tulu, vaid kultuuriministeeriumi poolt määratud tasu seadusi järgiva tegevuse eest...
OveT.
Liige
Postitusi: 2610
Liitunud: 22 Jaan, 2004 13:22
Kontakt:

Postitus Postitas OveT. »

Q kirjutas:Ajalugu pole ka minu jaoks müüdav.

Andke andeks, kuid sellised loosungid ajavad mind pisut iiveldama :wink:
Ma mõistan selle taga olevat tõenäoliselt siirast patriotismi, kuid pisut tuleks ka mõelda, enne kui lajatada.
Selle peale tahaks küsida, et kas ajalugu pole ka ostetav Teie jaoks?
Sest seal kus on ostja, on ka müüja. :wink:
Ka eilne päev on ajalugu. Kust siis algab eetiline piir, millest alates peaks kaubanduse keelama?
Veelkord palun vabandust, kui tundun terav :wink:
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee
OveT.
Liige
Postitusi: 2610
Liitunud: 22 Jaan, 2004 13:22
Kontakt:

Postitus Postitas OveT. »

MargusM kirjutas:
OveT. kirjutas:Ma küll ei palunud kommentaari, sest eeldasin et siin foorumis ei ole ühtegi isikut, kes oleks kompetentne riiki esindava MK ameti nimel seadusi ja hindamismetoodikat kommenteerima.
Lihtsalt kinnitada, et hind oli õiglane ja kõik on väga tore, ei ole keeruline.
See, et eraisikutest ostjad oleks kordades vähem maksnud, on mõttetu spekulatsioon. Oksjon on selliste asjade hindamiseks õigeim vorm ja riigil ei keela keegi huvi korral oksjonil osalemast.
Paljuräägitud Hollandi rannast leitud kuldmünti ei võtnud keegi leidja käest ära ja münt leidis tee tagasi Eestisse tänu eraisikust ostjale.
:wink:
Usu, hind oli õiglane ja enamgi veel:wink: ...

Kuidas saab siin aga rääkida sellest, et oksjon on maapõuest päevavalgele tulnud kultuuriväärtuste hindamiseks õigeim vorm, kui seadus näeb ainsa võimalusena ette seda, et rahapada saab kuuluda üksnes riigile. Hetkel muid võimalusi lihtsalt pole. Leiutasu pole ometigi mingi eseme müümisest riigilt saadav tulu, vaid kultuuriministeeriumi poolt määratud tasu seadusi järgiva tegevuse eest...

Kultuuriväärtusega leid kuulub riigile.
Eelmine Saaremalt leitud pada sisaldas näiteks (kuuldavasti)peaaegu täielikult numismaatiliselt tähtsusetuid münte, kuid siiski omastas riik selle, lisades veel tuhandeid dublette olemasolevatele ja makstes absoluutselt naeruväärse hinna leidjatele.
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee
Kasutaja avatar
gnadenlose
Liige
Postitusi: 2160
Liitunud: 02 Mär, 2004 13:18
Asukoht: Kilulinn/Kardulavabariik
Kontakt:

Postitus Postitas gnadenlose »

OveT. kirjutas: Oksjon on selliste asjade hindamiseks õigeim vorm ja riigil ei keela keegi huvi korral oksjonil osalemast.
Siin vist läheme jälle täiega vastuollu põhimõttega, et selline leid on nii või teisiti riigi omand (seadusest tulenevalt)? Või ei lähe?
Гив Ми Мани
OveT.
Liige
Postitusi: 2610
Liitunud: 22 Jaan, 2004 13:22
Kontakt:

Postitus Postitas OveT. »

gnadenlose kirjutas:
OveT. kirjutas: Oksjon on selliste asjade hindamiseks õigeim vorm ja riigil ei keela keegi huvi korral oksjonil osalemast.
Siin vist läheme jälle täiega vastuollu põhimõttega, et selline leid on nii või teisiti riigi omand (seadusest tulenevalt)? Või ei lähe?


Küsimus on ehk terminis kultuuriväärtus.
Nagu ma eespool ütlesin, oleks aeg seadusi "luhvtitada", kaasajastada. Me ei istu enam suletud purgis. :wink:
Tänan tähelepanu eest! Heidan puhkama, kuna homne Tallinna kollektsionääride kokkutulek eeldab varajast tõusmist. Siis on ehk ka lootus mõnele kultuuriväärtusele õigel ajal jaole saada. :wink:
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee
Kasutaja avatar
Arheoloog
Liige
Postitusi: 802
Liitunud: 29 Veebr, 2008 19:34
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Arheoloog »

OveT. kirjutas:Kultuuriväärtusega leid kuulub riigile.
Eelmine Saaremalt leitud pada sisaldas näiteks (kuuldavasti)peaaegu täielikult numismaatiliselt tähtsusetuid münte, kuid siiski omastas riik selle, lisades veel tuhandeid dublette olemasolevatele ja makstes absoluutselt naeruväärse hinna leidjatele.

(Peaaegu) täielikult numismaatiliselt tähtsusetud mündid???

Kogujate, ärimeeste jaoks oli tõepoolest ehk tegemist võrdlemisi mõtetu kollektsiooniga, mille eest käsi värisema panevat hõbedat nagu eriti palju ei teeni või kuidas. Mõtetu polnud see kindlasti aga Eesti ajaloo seisukohalt. Nimelt on Tõrise leiukompleksi näol tegemist kahe eriaegse aardega. Millalgi 17. sajandi alguses maapõue pandud varandusele on peale 1621. aastat lisatud juurde veel suurem kogus münte. Selle kõige põhjal õnnestus ajaloolastel pärast pikemat uurimistööd teha olulisi ja üllataid järeldusi 17. sajandi alguse Liivimaa mündikäibe ja erinevate vermingute ajalise ringluse osas. Kuni selle ajani teati 17. sajandi kolmandast veerandist üksnes paari leidu. Ning Saaremaa on vara-uusaegsete aardeleidude osas võrreldes mandriga täiesti vaeselapse osas. Põhjus ju selles, et Ivan Julm käis ainul korra Saaremaal ning oli ka siis sunnitud kusagil Maasilinna taga või ka Püha kiriku juures otsa ümber pöörama...

Aga nagu näha põrkusid siin meie väärtushinnangud ikka kohe väga tõsiselt!
Q
Liige
Postitusi: 302
Liitunud: 26 Jaan, 2006 20:48
Kontakt:

Postitus Postitas Q »

Ajalugu pole ka minu jaoks müüdav.

OveT. kirjutas:
Andke andeks, kuid sellised loosungid ajavad mind pisut iiveldama.

Seda ülemist rida võib nii mentaalselt kui materiaalselt võtta. Iiveldusega on ka nii, et algul on see vaimne piin, mis saab sageli ka materiaalse lahenduse. Pakuks siis parema loosungi "Kõik on müüdav". Ehk see parandab enesetunnet! :wink: Lihtsalt inimesed on erinevad.
OveT.
Liige
Postitusi: 2610
Liitunud: 22 Jaan, 2004 13:22
Kontakt:

Postitus Postitas OveT. »

Q kirjutas:Ajalugu pole ka minu jaoks müüdav.

OveT. kirjutas:
Andke andeks, kuid sellised loosungid ajavad mind pisut iiveldama.

Seda ülemist rida võib nii mentaalselt kui materiaalselt võtta. Iiveldusega on ka nii, et algul on see vaimne piin, mis saab sageli ka materiaalse lahenduse. Pakuks siis parema loosungi "Kõik on müüdav". Ehk see parandab enesetunnet! :wink: Lihtsalt inimesed on erinevad.


Tänan muretsemast minu enestunde pärast!
Ehk saaks hoopis loosungiteta hakkama, sest ühest äärmusest teise kõigutamine ei mõju samuti hästi :wink:
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee
Q
Liige
Postitusi: 302
Liitunud: 26 Jaan, 2006 20:48
Kontakt:

Postitus Postitas Q »

Saab ikka! Teema ka ju tegelikult hoopis detektorite keelustamisest. Lähen uurin siis vahepeal kuidas Detektoristide foorumil läheb.
Shiim
Moderaator
Postitusi: 1720
Liitunud: 20 Jaan, 2005 2:52
Kontakt:

Postitus Postitas Shiim »

http://www.epl.ee/artikkel/422460
http://www.epl.ee/arvamus/422453
Arheoloogiliste leidude väärtus kahaneb pea nulliks, kui need ka hiljem mõnelt röövkaevajalt kätte saadakse. “Asi ilma konkreetse kontekstita on lihtsalt üks vana antikvaarne ese. Enamasti suhteliselt väheväärtuslik vana asi,” rõhutas Toode.
:!:
[url=http://www.hot.ee/emulaator][img]http://www.hot.ee/emulaator/toetan3.gif[/img][/url]
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.
Kasutaja avatar
Arheoloog
Liige
Postitusi: 802
Liitunud: 29 Veebr, 2008 19:34
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Arheoloog »

See, mis Ida-Virumaal toimub, liigitub juba täiesti omaette kategooriasse :twisted: Seal on maad võtnud absoluutne karistamatuse tunne, millele annab omakorda tuult tiibadesse politsei tegevus (loe: tegevusetus). Eriti palju on kaebusi olnud Sillamäe politsei aadressil. Ja see kõik on kestnud juba üle kümne aasta...

1998. a. Jõhvi kirikuõpetaja Peeter Kaldur:
Rüüstamas ei käi ainult venelased, vaid nende ja eestlaste segakambad. Selle on tinginud Nõukogude süsteem. Kuid mitte ainult. Pigem on küsimus kodus, juurtes ja inimese arenemises. Seda ei saa kaotada ainult repressiivsete vahenditega. Midagi muutub siis, kui inimesed helistavad ja kurdavad, et näe, seal läheb keegi, kolp käes. Praegu on nad vait. Ütlevad, et kardavad. Kui küsid, mida, kehitavad õlgu
Käed eemale muinaspärandist!!!

Rokas nost no pagātnes mantojuma !!!
Westland
Liige
Postitusi: 999
Liitunud: 09 Dets, 2007 23:21
Kontakt:

Postitus Postitas Westland »

MargusM kirjutas:See, mis Ida-Virumaal toimub, liigitub juba täiesti omaette kategooriasse :twisted: Seal on maad võtnud absoluutne karistamatuse tunne, millele annab omakorda tuult tiibadesse politsei tegevus (loe: tegevusetus). Eriti palju on kaebusi olnud Sillamäe politsei aadressil. Ja see kõik on kestnud juba üle kümne aasta...
Kümme aastat karistamatut tegevust :shock: No sel juhul pole Ida-Virus enam midagi kaitsta...See on sinu poolt tõsine süüdistus muinsuskaitse ja politsei aadressil.Tuleb välja,et üle kümne aasta on need ametkonnad lihtsalt pealt vaadanud,kuidas meie ühist pärandit hävitatakse...
Kasutaja avatar
Arheoloog
Liige
Postitusi: 802
Liitunud: 29 Veebr, 2008 19:34
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Arheoloog »

Westland kirjutas:Kümme aastat karistamatut tegevust :shock: No sel juhul pole Ida-Virus enam midagi kaitsta...See on sinu poolt tõsine süüdistus muinsuskaitse ja politsei aadressil.Tuleb välja,et üle kümne aasta on need ametkonnad lihtsalt pealt vaadanud,kuidas meie ühist pärandit hävitatakse...
Politsei aadressil?
No jah, tõepoolest, juba aastaid on Sillamäe miilits ignoreerinud Sinimägede keskuse juhataja Ivika Maidre appihüüdeid. Eesti politsei käitub seal, nagu teeniks üht teist idapoolsemat riiki. Ometigi on vähemasti Sinimägede puhul tegu kaitsealuse alaga, mis on mälestiseks tunnistatud Kultuuriministri käskkirjaga nr. see ja see, avaldatud seal ja seal...Mis see siis on? Tundub, et korravalvurite "mäss" Eesti Vabariigi ja selle seaduste vastu. Kuidas muidu seletada seda, et kohalik politsei keeldub kuriteopaigale tulemast või siis laseb seltsimehed kohe vabaks, tegemata protokolli vms....
Muinsuskaitse aadressil?
Jah ja ei! Mis puudutab Ivika Maidret, siis vähemasti tema tegi omaajal (muinsuskaitse inspektorina töötades) kõik endast sõltuva seal "usse otsivate seltsimeeste" ohjeldamiseks.

kümne aasta tagust lugemist: http://luup.postimees.ee/luup/98/17/top.htm
Käed eemale muinaspärandist!!!

Rokas nost no pagātnes mantojuma !!!
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist