www.militaar.net

MargusM kirjutas:

Reinhold kirjutas: Samas, kui eseme omanikku ei suudeta kindlaks teha, kellelt siis varastati. Riigilt?
Riik-see oleme meie...

Kultuuriministri määrusega nr. 20 (27.07.1998) on konkreetne objekt kuulutatud kultuurimälestiseks nr. 18854. See fakt on publitseeritud juba ka aastaid tagasi Riigi Teataja Lisas (RTL 1998, 259/260, 1059)...

Ära võta sõna teemadel, milles Sa eriti kompetentne pole. Pärast võib Sul endal piinlik hakata...

Eks mu selline sõnastus oli vist jah veidi vastutustundetu. Tänud selgituse eest ja teeb ettepaneku nüüd see ja ka need teised sõjakirved maha matta, et järgmise põlve detektijatel oleks leidmisrõõmu.

Reinhold kirjutas: Eks mu selline sõnastus oli vist jah veidi vastutustundetu. Tänud selgituse eest ja teeb ettepaneku nüüd see ja ka need teised sõjakirved maha matta, et järgmise põlve detektijatel oleks leidmisrõõmu.

Nõus! Matame sõjakirve maha...Siiski oleks mul üks väikene nõuanne: Selle asemel, et saata mingi ananüümne ja seetõttu ajaloo prügikasti minev pöördumine kultuuriministri poole, võiksite esmalt detektoristide foorumist välja visata kümmekond kriminaali. Kurat küll! Te peaksite saatma pöördumise, mis suunatud hauaröövlite ja aardeküttide vastu...Tehke ometi midagi, sest kell tiksub armutult ja varsti on teie hobil kriips peal....Potentsiaalsetele vastastele teadmiseks, et mulle isiklikult selline asjade käik samuti ei meeldi...

Detektoristide Foorumi adminstraatori "Suurpomm" selgitab:

"Siinsed leiud on juhuleiud ja on leitud inimeste poolt, kellel puudub leidude määratlemiseks ja dateerimiseks vastav haridus.
Leidja on kohustatud siin eksponeeritava kultuuriväärtusega leiu vastavale ametile üle andma. Seda juhul, kui vastav amet avaldab selle eseme omandamiseks soovi. "...

Kes vähegi juriidikat tunneb, saab aru, et härra Suurpommi seletus on juba iseenesest seadustega vastuolus...Ma soovitaksin hr. Suurpommil tegelikult ka kogu "Värskelt leitud asjade" rubriik kustutada, kuna...Aga jah, paraku on sellega hiljaks jäädud, koopiad tehtud ja menetlus käimas...

VISAKE VÄLJA KRIMINAALID JA TEIEGA TEHAKSE KOOSTÖÖD!!!

Mida sa nende "kriminaalide" all üldse täpsemalt silmas pead? Kas isikuid, kes on olnud kriminaalkorras karistatud? Kes on olnud kriminaalkorras korduvalt karistatud? Kel on kehtiv kriminaalkaristus? Või lihtsalt inimesi, keda pole küll kohtus süüdi mõistetud, kuid kelle tegevus on sinule teadaolevate andmete põhjal kriminaalkorras karistatav?

Viimasel juhul soovitaksin esitada need faktid pädevatele organitele, kes siis alustavad oma tööd.

Detektorite keelamine või mitte keelamine pole tegelikult üldse ju mingi teema. Küsimus on hoopis selles, kuidas panna piir mälestiste rüüstamisele. Nii nagu saab spinninguga tegeleda nii igati aktsepteeritava harrastusega, saab spinninguga püüda ka keelualadel jne. Kas seetõttu, et esineb mõningaid pätte, tuleks kõik spinningud kokku korjata ja keelustada?

Frundsberg kirjutas:Mida sa nende "kriminaalide" all üldse täpsemalt silmas pead?

...

Sellel teemal juba varemalt päris pikalt vesteldud Kriminaalid on need, kellel on kohtu poolt määratud vastav karistus...Kas Sa oled ka selle detektoristide foorumi liige???

"Sõbrad kui on meie kord, meil teras olgu hea. Ei süda tohi olla hell, ei väriseda käed. Me võitlus toimub selle eest, mis eile köitis meid, et seks et palju kaunid..."

Tuld!!!!!!!!!!!!

[quote

VISAKE VÄLJA KRIMINAALID JA TEIEGA TEHAKSE KOOSTÖÖD!!![/quote]
Selline üleskutse meenutab mulle kooliaega,mil mõni nn. autoriteet lasi kannupoisil kellelegi pasunasse sõita ja tänutäheks võeti kamba liikmeks...Kaas härral enda käed liiga lühikesed,et kurjamiteni ei ulatu?Samas kui Teil on infot kriminaalide kohta ja seda organitega ei jaga,lähete ju ise seadusega vastuollu.Kuna kuulun ka ise detektoristide foorumisse,tahaksin konkreetselt teada,kes meil need kriminaalid seal on?

Frundsberg kirjutas:Viimasel juhul soovitaksin esitada need faktid pädevatele organitele, kes siis alustavad oma tööd.

Ole mureta, kõik vastavad faktid on edastatud ja püünis tõmbub järjest koomale ja koomale...

MargusM kirjutas:

Frundsberg kirjutas:Viimasel juhul soovitaksin esitada need faktid pädevatele organitele, kes siis alustavad oma tööd.

Ole mureta, kõik vastavad faktid on edastatud ja püünis tõmbub järjest koomale ja koomale...

Seda rõõm kuulda, et midagi konkreetselt hakkab toimuma ja selle võrra Ausatel tegijatel kergem hingata.

MargusM kirjutas:Detektoristide Foorumi adminstraatori "Suurpomm" selgitab:

"Siinsed leiud on juhuleiud ja on leitud inimeste poolt, kellel puudub leidude määratlemiseks ja dateerimiseks vastav haridus.
Leidja on kohustatud siin eksponeeritava kultuuriväärtusega leiu vastavale ametile üle andma. Seda juhul, kui vastav amet avaldab selle eseme omandamiseks soovi. "...

Kes vähegi juriidikat tunneb, saab aru, et härra Suurpommi seletus on juba iseenesest seadustega vastuolus...Ma soovitaksin hr. Suurpommil tegelikult ka kogu "Värskelt leitud asjade" rubriik kustutada, kuna...Aga jah, paraku on sellega hiljaks jäädud, koopiad tehtud ja menetlus käimas...

VISAKE VÄLJA KRIMINAALID JA TEIEGA TEHAKSE KOOSTÖÖD!!!

Palun, anna teada kes on detektoristide foorumis need kriminaalid, tahaks teada, keda peab seal foorumis siis kartma!

Vaata nattuke , seda leidude teemat ja seal on näha ,kes on visanud sölgede pildid ülesse ja siis need vasest lülid ,mis peaks mingile püksirihmale kuuluma.Nendest asjadest tuleb kindlalt teatada Mk ,muidu see on seaduse rikkumine.

ühel vennal seal ka pudeli kork aastast 18-- milegagi .ma arvan et kui see laadung kõik mk. jõuab mis väljas seal siis mk meestel tööd kogu aastaks ja jätavad oma jonnimise .

Võiks ju anda siis inimesele sõbralikult nõu leiust MKle teatada! Nagu aru saan, salvestavad ka osad asjatundjad rõõmsa irvitusega näos, selliseid leide. Vaevalt, et pärast teki all vaatamiseks. Mõnel toob aga lausa laulusõnad suule.
Kahtlen, kas mingi sõle juhuleid on ikka kriminaalasja alustamiseks piisav argument. Sellise vidina leidmine võib olla ju tõesti juhuslik. Vaevalt, et ükski kurjategija oma leide sinna foorumisse eksponeerima tuleks. Mingi tõsine kiiks on selles loogikas.

Jah, ka mina olen selle "kurikuulsa" foorumi liige ja mul on ka lausa detektor olemas. Aga kuna olen väga laisk inimene, siis eriti otsimas ei käi. Ehk see nüüd pehmendab kuidagi natuke karistust, mis mulle on juba kuskil nähtavasti ära määratud stiilis "kõik detektoriomanikud on pätid ja vargad".

Vaatasin just täna läbi detektoristide foorumi selle kuu "Värskelt leitud leidude" rubriigi - valdavas enamuses on seal ju lihtsalt rämps. Või kas tõepoolest oleks MK huvitatud leitud müntidest, millest suur osa pärineb viimasest aastasajast? Või erinevatest hülssidest, mida maa välja annab? Või siis mingitest valdavalt 19-20-ndast sajandist pärinevatest esemete katkenditest?

Eitada ei saa asjaolu, et mõnikord harva on antud foorumis olnud ka esmeid, mis võiksid MK-le huvi pakkuda. Nende hulk on aga võrreldes muude leidudega kaduvväike. Ja pole veel kohanud juhust kus keegi oleks kiidelnud, et käis mõnel kaitsealusel objektil kaevamas. Selline käitumine ei oleks antud foorumis kindlasti aktsepteeritav. Sama moodi nagu pole näiteks kalale.ee foorumis aktsepteeritav see kui keegi alamõõduliste kalade pidid üles paneb.

Üldse on see teema läinud kahjuks kuidagi liiga isiklikuks ja varjatult ähvardavaks - meil on infot, keegi on kriminaal, ajaloolasi töötab palju ka jõustruktuurides jne. Kui nii edasi läheb, siis mingit arutelu siit küll välja ei kasva. Ja lähebki nii, nagu juba enne ütlesin: põhimõtteliselt oleks detektorite keelustamine MK-le lihtsalt üks järjekordne Phyrrose võit - OK, oletame, et selline seadus isegi hakkaks kehtima mis keelab täielikult nii detektori omamine, kasutamise või isegi selle omamise peale mõtlemise. Mis saaks edasi? Me ei ela kuskil reservaadis, vaid EL-s. Mis paraku tähendab seda, et inimesed on oma õigustest järjest rohkem teadlikud - seega kui tunnetatakse, et mõni seadus on ebaõiglane, siis ei kardeta enam nii väga oma õiguste kaitseks kohtusse minna. Paraku pole MK-l aga just eriti säravaid kohtuvõite ette näidata.

Minu prognoos on, et sellisel kujul (detektorit võib kasutada vaid linnas või siis enda hoovis) on vastuolus meie Põhiseadusega ja selline keeld ei ole proportionaalne kaitstava õigushüvega, peale selle rikub see keeld ka omandiõigust. Aga noh, ennegi on igasuguseid seadusi vastu võetud ja sama moodi on neid ka hiljem muuta tulnud. Nii et seniks lihtsalt head vaidlemist ja ärapanemist teemal milline detektorist on hauaröövel ja milline muinsuskaitsja kuskil vääritult käitus. Neil "põnevatel" teemadel võib lõpmatuseni jaurata, aga samal ajal ei lahenda see probleemi ja varsti pole tõesti midagi leida ei detektoristil ega muinsuskaitsjal - samal ajal kui meie siin foorumis üksteisele "ära panime", tegid tegudemeestest tõelised mustad arheoloogid lihtsalt platsi puhtaks...

Q kirjutas: Kahtlen, kas mingi sõle juhuleid on ikka kriminaalasja alustamiseks piisav argument. Sellise vidina leidmine võib olla ju tõesti juhuslik. Vaevalt, et ükski kurjategija oma leide sinna foorumisse eksponeerima tuleks. Mingi tõsine kiiks on selles loogikas.

Eelkõnelejate poolt mitu korda rõhutatud, et seaduse mittetundmine ei õigusta seaduse rikkumist. Ehk ei olegi näiteks eelmainitud sõle leidja käinud keelualal, vaid ilusa leiu saanud suvaliselt põllult. Aga kas sellest leiust info ka kusagile peale foorumi jõudis? Seda ei tea keegi peale leidja. Minu tagasihoidliku arvamuse kohaselt on härrased dete.-foorumi loojad hea asja ellukutsumisel mitu elutähtsat asja kahe silma vahele jätnud ning asunud auke lappima alles nüüd, mil need ammu liiga suureks kärisenud on. Praegune situatsioon on paratamatu, see asi oleks varem või hiljem tulnud läbi teha. Ja on hästi, et terasid sõkaldest vähemalt üritatakse eraldada. Eks me kõik õpime kuni elame.