www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Okt, 2021 8:55

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 741 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 50  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2021 21:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6023
parkija kirjutas:
Soomlased ise arvavad et see Olkiluoto 3. plokk kunagi elektrit tootma ei hakka , sest selle venimise peale mis seal toimub normid järelvalvele , ohutusele ja jumal teab millele veel, järjest karmistuvad , mittetöötav jaam aga seistes "sureb" , prantslaste töökultuuri pigem laidetakse kui kiidetakse .


Ei usu sellist stsenaariumi. Rahad on makstud, praktiliselt kogu jaam sertifitseeritud, tuumakütus on reaktorisse laetud. Ainult turbiinidega pidavat veel mingid probleemid olema. Turbiin on samas seal see kõikse vähem reguleeritud osa üldse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2021 8:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33439
Täna poleks mingit elektri hinnahüpet, kui omataks natukenegi paindlikkust ja eemaldataks ajutiselt need tapvad CO2 maksud, turbiinid hakkavad huugama ja elektri hind tuleb alla nagu naksti.

See, mida täna (ja sademetevaese talve korral alles läheb lahti) on ökofashismi esimene maitse.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2021 9:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6023
Kapten Trumm kirjutas:
... ökofashismi esimene maitse.


Keegi maksab sulle sellise propaganda eest või?
Praegune olukord on erakordne Nord Poolis kahel põhjusel. Esiteks ei ole rakendunud kõik planeeritud võimsused (seesama Olkiluoto 3, mis peaks uue aasta alguses lahenema) ja teiseks ei ole varasemad stabiliseerivad võimsused normaalsel tasemel (Norra veehoidlad). Kust otsast see fašism siin sisse tuleb ja kuidas Mussolini ideoloogia üldse asjasse puutub, jääb mulle segaseks.

Trumm, katsu ennast natuke talitseda. Küll plahvatavad sul fuusionreaktorid, siis on kusagil mingid ökofašistid. Võta palderjani või midagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2021 9:18 
Foorumil
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2556
Asukoht: Reval
Ei tasu tampida kui inimesel on lihtsalt kõrge mõttelend - ikkagi parem nähtus kui üldine suur hall mass...

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2021 10:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33439
Tsiteeri:
Keegi maksab sulle sellise propaganda eest või?
Praegune olukord on erakordne Nord Poolis kahel põhjusel. Esiteks ei ole rakendunud kõik planeeritud võimsused (seesama Olkiluoto 3, mis peaks uue aasta alguses lahenema) ja teiseks ei ole varasemad stabiliseerivad võimsused normaalsel tasemel (Norra veehoidlad). Kust otsast see fašism siin sisse tuleb ja kuidas Mussolini ideoloogia üldse asjasse puutub, jääb mulle segaseks.


Ei maksa. Ma pole lihtsalt (ja paraku) eriline rohevisionäär ja puutun igapäevaselt suure elektritarbimise kokku ja näen neid muresid iga päev.
Olukord on "erakordne" ka seepärast, et tänu "elektrituru avamisele" tekib ühendatud anumate seadus (hind on kallis kõikjal) ja fossiilvõimsuste omanikel pole erilist motivatsiooni praegu oma võimsusi avada. Ka Narva jaamad ei tööta sugugi täiskoormusel.

Kuna aga nõudlus on suur, aga pakkumist napib, siis hind ronib lakke. Ja mida rohkem neid olemasolevaid võimsusi kotitakse, seda rohkem hakkab ronima, kui tekib soodne olukord. Ja soodsat olukorda soodustab just rohelise elektri pealetung ja fossiilsete suretamine.

Soome tuumajaam on siinkohal teisejärguline teema. Hinna allatulekuks on fossiilvõimsusi juba liigselt suretatud ja tapvate maksude tõttu ei ole need motiveeritud rohkem tootma, kõrge hind täidab ka nende taskuid hästi.

Rohelised lapsvisionäärid on saanud esimese tagasilöögi. Kuid see on veel hiire piss võrreldes sellega, mis hakkab juhtuma siis, kui tuleb sademetevaene talv. Aga näiteks külmavõitu, kus tarbimine hüppab lakke.

Majandusele on see mõistagi vaid kahjulik, sest ettevõtjad sooviks mingitki stabiilsust.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2021 10:14 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26198
Asukoht: Viljandimaa
Tarbimise piiramine on majandusele kahjulik - erakordselt teravmeelne tähelepanek.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2021 11:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33439
Tarbimise piiramisest pole keegi rääkinud.
Jutt on senisest pidurdamatust ja prognoosimatust hinnakasvust, mille teema ettevõtjad juba sõna võtavad.
Kui sul mingi tootmissisend ikka segastel asjaoludel aastaga kaks korda kallineb ja alternatiivi pole, siis võtab vanduma küll.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2021 11:08 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26198
Asukoht: Viljandimaa
Hinnakasv piirabki tarbimist.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2021 11:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33439
Ei piira midagi, tarbimise sesoonne kasv juba käib (ilmad lähevad külmaks ja elektri tarve kasvab, isegi kui piirad).
Küll aga on antud tegevus EL sees järjekordne enda kingapaelte oma vahel kinni sidumine globaalses konkuretsis.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2021 11:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6023
Kapten Trumm kirjutas:
...

Soome tuumajaam on siinkohal teisejärguline teema. Hinna allatulekuks on fossiilvõimsusi juba liigselt suretatud ja tapvate maksude tõttu ei ole need motiveeritud rohkem tootma, kõrge hind täidab ka nende taskuid hästi.

...


Kallis inimene, saa aru, et Olkiluoto oma 1,6GW võimsusega on mssiivne hulk elektrit, mis turule tuleb. Muidugi on see köömes võrreldes kõigi Norra hüdrojaamade 33GW-ga, kuid ega need Norra jaamad praegu ka ei seisa.
Lisaks, saa palun aru, et kõiksugu fossiilsed katlad huugavad praegu täiega, kuna hind on turul piisav, et vaatamata maksudele on neil kasumlik toota.

Millega ma olen nõus, on tõsiasi, et Eesti tuumajaama arendamisega ei ole tegeletud piisava intensiivsusega. Ammu oleks tulnud see teema tõsisemalt ette võtta. Samas põlevkivimeeste lobitöö on olnud piisavalt tugev, et see teema veniks.

Praeguse hinnatõusu põhjus Euroopas on pigem selles, et majanduskasv on jooksnud elektrituru kasvust ette ja juurdetulnud võimsused ei ole olnud piisavad selle majanduskasvu energiatarbimise toitmiseks. Ilma roheenergia ehitamiseta ei oleks meil üldse mingeid lisavõimsusi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2021 11:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33439
Kuumi ja põuaseid suvesid on varemgi olnud, lihsalt varem polnud veel hoogi sisse saanud EL fossiilsete tootmisvõimsuste suretamise kampaania, mis täna käib täie hooga. Stiilinäide:
https://www.err.ee/1608344876/el-i-kohu ... est-trahvi

CO2 tasud on läinud nii mõrvalikuks, et Narva jaamade käivitamine juhtus alles kuu aega tagasi, kui lõpuks tekkis võimalus töötada kahjumit saamata. Olnuks need tasud väiksemad, oleks taolised jaamad juba mais käivitatud (hinnatõus käib juba kevadest alates) ja tänast olukorda poleks tekkinudki.

Mida rohkem fossiiljaamu suretatakse (ja nende asemele juhitavaid võimsusi loomata), seda suuremaks muutuvad taoliste olukordade tekke võimalused, sest mida rohelisemad on tootmisvõimsused, seda rohkem sõltub see (järjest heitlikumast) ilmast ja seda võimalikumad on taolised juhtumid, kus võimsust lihtsalt ei jätku. Seega, fossiiljaamad, mida pannakse kampaania korras kinni, tuleb samasuguse kampaaniaga asendada mingi alternatiiviga.

See poolik Soome tuumajaam olukorda täna ei päästaks. Selleks peab seal üks null rohkem taga olema.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2021 11:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 758
Tsiteeri:
Kui sul mingi tootmissisend ikka segastel asjaoludel aastaga kaks korda kallineb ja alternatiivi pole, siis võtab vanduma küll.


“Virisemine on nagu kiiktoolis kiikumine - tegevust pakub aga edasi ei vii” Kreeka vanasõna.
Kas need “brüsseli kuningate” otsused on õiged või valed ei oma ju kokkuvõttes tähtsust. Kuskil
foorumis või poe taga võib kiruda neid sunnikuid, aga tuleb leida võimalusi ellujäämiseks
olemasolevaid mängureegleid kasutades.

https://www.err.ee/613444/fotod-coop-ra ... lide-pargi

Tsiteeri:
Coop rajas oma uue logistikakeskuse katusele päikesepaneelide pargi, mis on suurim omataoline Eestis. Keskmiselt võiks see katta kuni poole Eesti suurima logistikakeskuse kahemegavatisest energiavajadusest.

Logistikakeskuses kulub enim energiat külmutusseadmete tööks


Pool rehkendust tehtud. Palju neid suuri lamekatusega tootmishooneid Eestis on, mis
võiks paneele täis loopida. Kui elektri hind on stabiilselt odav, ei muutugi midagi,
loobime muudkui dinosauruste sitta ja põlevkivi ahju edasi. Erasektor saab enda poolt
veel paljugi ära teha.

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2021 12:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6023
Kapten Trumm kirjutas:
... Olnuks need tasud väiksemad, oleks taolised jaamad juba mais käivitatud (hinnatõus käib juba kevadest alates) ja tänast olukorda poleks tekkinudki.
...


Mis nad oleks elektrit kusagile varuks tootnud või? Mida see parandanud oleks?

Kapten Trumm kirjutas:
...
See poolik Soome tuumajaam olukorda täna ei päästaks. Selleks peab seal üks null rohkem taga olema.


Lahmid jälle või on sul mingid numbrid ka selle väite tõestamiseks? 1,6GW on päris suur ports võimsust. Sisuliselt kogu Eesti tiputarbimine (rekord 1,585GW), aga see oleks stabiilselt turul. See mõjutab defitsiidi tingimustes hinda märkimisväärselt.

Mis puutub sellesse Poola jamasse, siis see on järjekordne poliitikute kummivenitamise näide. Ka poolakad ise protestivad selle söejaama vastu: https://www.dw.com/en/poland-defies-eu- ... a-57648800


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2021 12:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Dets, 2009 23:35
Postitusi: 287
Olkiluoto´ga on see häda, et viimatiste sõnumite järgi, mida paar nädalat tagasi HS-st lugesin, on täielik töösse rakendumine edasi lükkunud juulisse justnimelt nende turbiinide hoolduse tõttu. Ei viitsi viidet otsida; artikli põhjal vaatasin kohe, et järelikult elektrihind seetõttu sellel talvel ei hellita.

_________________
otsin puude taga metsa


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2021 12:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33439
Tsiteeri:
Pool rehkendust tehtud. Palju neid suuri lamekatusega tootmishooneid Eestis on, mis
võiks paneele täis loopida. Kui elektri hind on stabiilselt odav, ei muutugi midagi,
loobime muudkui dinosauruste sitta ja põlevkivi ahju edasi. Erasektor saab enda poolt
veel paljugi ära teha.


Coopi hooned on oma energiatarbe profiililt laohooned, st üsna väike elektritarve.
Tööstuslik elektritarbija on ikka selline, kellele tuleb 10 kilovolti sisse, on oma alajaamad jne ja selle elektritarbeks tuleb neid pooli rehkendusi terve vald vist täis panna.

Enamik meie linnalähiala "tööstusparke" on tegelikkuses logistilised/laohooned, kus suurim elektritarbija on valgustus.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 21 Sept, 2021 12:42, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 741 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 50  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt