www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Okt, 2021 2:40

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 743 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 50  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 22 Sept, 2021 18:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 337
Kilo Tango kirjutas:
Meie oma elektrivarustuse tagamine on meie asi ja see, et meil viimased 10 aastat on sel teemal lakke vahitud, on meie probleem. Mitte Euroopa roheregulatsiooni või Rootsi või kellegi muu.

Sellest on kirjutatud ka ja ka siit foorumist läbi käinud natuke. Riigi tasandil on arusaamine, et kui elektrit vaja siis ostame börsilt. Elering vastutab elektri eest mida me saame aga nemad ise ei tooda vaid transpordivad. Sinna on ka üks koer maetud.
Kogu selle jama põhjuseks on liiga rutakas rohepööre ja tuumaelektrist loobumine peale paari katastroofi.
Meil jääb elekter kalliks ja tulevikus läheb veel kallimaks. Mida rohkem lisatakse ebastabiilseid elektritootjaid võrku ja suletakse suuri elektrijaamu. Kahjuks juurde ei ole eriti midagi tulemas. Talv saab huvitav tulema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 22 Sept, 2021 20:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Veebr, 2015 21:14
Postitusi: 337
EE pakub praegu fikseeritud hinda 13,99 senti KWh , see on koos käibemaksuga , sinna siis veel juurde võrgutasu , taastuvenergia ja ampritasu .
Raadios Jüri Nikolajev rääkis peatselt Narvas tõusvast kaugküttehinnast , seal on seis selline : Konkurentsiameti poolt on kinnitatud CO2 hinnaks 23 eur ja gaasi hind oli 25eur MWh eest , reaalne hind on CO2 le umbes 60eur ja gaas üle 70eur i .
Kaugkütte tagab Narva SEJ 11 . plokk , mille asjapulgad tahavad 100% taastuvale küttele viia , ilmselt siis Eestimaa mets läheb ahju , niipalju kui seda veel järgi on .
Saab näha , kas ja kuidas narvakad reageerivad või palju valitsus venelaste vaoshoidmiseks raha leiab .
Igal sammul on näha "munemist" ja lootmist et ehk läheb ise mööda . Nagu näha ei lähe , viimane aeg on liigutama hakata ja see elektri vahendamine sealt siia olukorda ei lahenda , on vaja tootmist . Meenub omaaegne M. Laari jutt: Me ise midagi tootma tulevikus ei hakka , meie hakkame mujal toodetule lisaväärtust andma . Kohal .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2021 8:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 2936
Winter is coming!
https://epl.delfi.ee/artikkel/94653439/ ... -karm-talv


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2021 8:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2557
Asukoht: Reval
Tsiteeri:
...ilmselt siis Eestimaa mets läheb ahju, niipalju kui seda veel järgi on.

Pole põhjust paanitseda - Eestis pole kunagi olnud nii palju metsa kui praegu - ikka palju on veel seda järgi...
http://www.baltic-course.com/eng/analytics/?doc=82664
https://et.wikipedia.org/wiki/Eesti_metsad

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2021 9:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33444
Tsiteeri:
Kas kogu teine eesti ostab elektrit börsihinnaga? Või on mõnel ikka fixhinnaga leping ka?
Minu elektrihind on fikseeritud 2023 aasta lõpuni


Ilmselt sul lihtsalt vedas, et tegid õigel ajal püsihinnaga.
Paar nädalat tagasi õnnestus meil maakodule teha püsihinnaga leping, mis algab 01 okt kriipsuke alla 10 sendi kWh.
Selle arvestusega tegime, et vähemalt detsembrini kestab veel hinnatõus.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2021 17:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 760
Tsiteeri:
Ilmselt sul lihtsalt vedas


Mitte ei vedanud vaid see on talupoja tarkus.
Need , kes tegid “kasiinolepingud” lootsid lihtsalt säästu saada.
Parem varblane peos kui tuvi katusel, ütleks selle peale.
Minul on päeval 6 ja öösel 5 senti kwh 2023 aasta lõpuni ja nii ka
lõviosas inimestel minu tutvusringkonnas.
Perekonna energeetika ei tohiks külle turulainetusest sõltuda,
või mis, akf Kapten Trumm ? :D

——————

Arusaadav, et tuumajaamast me ei pääse kui tahame elektri osas iseseisvad olla.
Oletame, et 10 aasta pärast on tuumajaam valmis, kust aga tuleb toore ja
kuhu kähevad jäätmed? Kas sellisel juhul me ikkagi teistest riikidest sõltu?

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2021 17:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6028
Smith kirjutas:
...
Need , kes tegid “kasiinolepingud” lootsid lihtsalt säästu saada.
...


Peata hoogu. Mul samuti "kasiinoleping", nagu sa seda nimetad, kuid hoopis teisel põhjusel. Mulle nimelt meeldib öösiti elektriauto tarbeks elektrit imeda ja sellistes lepingutes on päevase ja öise tariifi vahe enamasti suurem. Elektriauto võtab mul poole kogu pere elektritarbest. Või noh, praegu enam mitte nii palju, aga kes seda kodus töötamist oskas ette näha.

Smith kirjutas:
...
Arusaadav, et tuumajaamast me ei pääse kui tahame elektri osas iseseisvad olla.
Oletame, et 10 aasta pärast on tuumajaam valmis, kust aga tuleb toore ja
kuhu kähevad jäätmed? Kas sellisel juhul me ikkagi teistest riikidest sõltu?


Soomes on päris korralik tuumahoidla. Muidugi sõltume tuumakütuses teistest, kuid see on märksa diversifitseeritum turg. Läänes toodetakse toomakütust ka Vene VVER reaktorite tarbeks nii, et sellega üldiselt probleeme ei ole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2021 17:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Sept, 2011 8:07
Postitusi: 710
Smith kirjutas:
Oletame, et 10 aasta pärast on tuumajaam valmis, kust aga tuleb toore ja
kuhu kähevad jäätmed? Kas sellisel juhul me ikkagi teistest riikidest sõltu?


Olen näinud mingeid arvutusi, et Eesti elektritarbe suurusjärgu korral tekiks aastas 1,27 kg kasutatud tuumakütust. Ehk AS A.L.A.R.A saab siin aidata?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2021 18:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 760
Tänan akf-e mind harimast.
Kui isegi kuningas ja kuningapoeg on tuumajaama poolt
siis on täiesti arusaamatu poliitikute mökutamine.
Kui ida-virumaalt põlevkivijaamad ära kaovad tulebki
sinna uus talu kiirgama ehitada. Vesi ligidal ja jääksoojusega
saab Narvat kütta. Kaugel see Peterburi tuumajaam enam sealt on niikuinii…

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2021 8:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Dets, 2009 23:35
Postitusi: 287
Kasiinoleping on minul ka ja mõte polnud üldse loota nö odavat elektrit, vaid pigem arvestus, et "maja võidab niikuinii", ehk igasugustesse pikaajalistesse lepingutesse on teise poole riskimarginaal sisse kirjutatud. Kuivõrd mitmesugused suuremad elektritarbijad paneme öösel juhtme otsa, on selline toimimine seni õigustanud. Hetkel olen kaotaja, aga pikemas perspektiivis maksan oma lepinguga ilmselt ikkagi vähem.

_________________
otsin puude taga metsa


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2021 16:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1727
Smith kirjutas:
Tänan akf-e mind harimast.
Kui isegi kuningas ja kuningapoeg on tuumajaama poolt
siis on täiesti arusaamatu poliitikute mökutamine.
Kui ida-virumaalt põlevkivijaamad ära kaovad tulebki
sinna uus talu kiirgama ehitada. Vesi ligidal ja jääksoojusega
saab Narvat kütta. Kaugel see Peterburi tuumajaam enam sealt on niikuinii…


Minul tuumaenergia vastu iseenesest midagi ei ole – see on väga stabiilne, puhas, pea igas mõttes üsna väikese jalajäljega energia-allikas – aga alles siis, kui see elektrijaam kunagi üldse valmis peaks saama ning tööle hakkab. Kütuse soetamine ja hilisem ladustamine ei ole eriline probleem. Küll aga oleks Eesti puhul tõsiseks probleemiks (ja ilmselt ka poliitikute „mökutamise“ põhjuseks) see, et oma esimese ja ainsa tuumajaama rajamiseks ja käitamiseks tuleks sisuliselt nullist ülesse ehitada täiesti uus elektrienergia tootmisharu, oskusteave, igasugused ohutus- ja järelevalve süsteemid ja -asutused jpm. Jutt käib sadadest, kui mitte tuhandetest tuumateadlastest, -energeetikutest ja –inseneridest, ja seda kõike siis lisaks tuumajaama enda (füüsilisele) rajamise, testimisele, käitamisele jms. Loomulikult pole see ületamatu probleem, kui on vastav tahtmine ja otsus. Aga aega võtab see kõik ilmselt mitte alla 10 aasta ning maksab kõik kokku ilmselt miljardeid. Ning neid miljardeid ei hakka välja käima mingi erainvestor isiklikku äririski võttes, vaid selle maksavad kas otseselt või kaudselt kinni ikkagi tavalised energiatarbijad ja maksumaksjad. Ja paratamatult jääb ülesse küsimus, kas kõik need alg- ja baasinvesteeringud on üldse (mastaabiefekti mõttes) rentaablid olukorras, kus meile ilmselgelt piisab vaid ühest ainsast tuumajaamast või -reaktorist.

Nii et selleks ajaks kui see võimalik Eesti tuumajaam kunagi üldse valmis saab, on praegune „turutõrge“ ja ajutiselt väga kõrged elektrihinnad ilmselt niikuinii juba ammu unustatud asi.

Ma ei pea ennast mingiks rohe-energia ja rohepöörde fanaatikuks, aga olen (täitsa tõsistelt ekspertidelt, mitte mingitelt rohe-fanaatikutelt) näinud ka arvutusi ja hinnanguid, et Eesti elektrienergia vajadused on tegelikult täiesti heal tasemel ja talutava hinnaga täidetavad ka läbi tänaste ühenduste ja elektribörsi ning tuule- ja päikeseenergia. „Tasakaalustavaks“ mehhanismiks jääksidki peamiselt ühendused + mõned põlevkivikatlad Ida-Virumaal stand-by peal. Tuletaks meelde, et viimase paari aasta jooksul on Ida-Viru katlad tegelikult suure osa ajast seisnud ilma, et elektrist oleks puudus või et elektri hind oleks liiga kõrge. Jah, ka tuule- ja päikesepargid vajavad ilmselt maksumaksja-poolseid investeeringuid kasvõi uute ühenduste ja -võrkude väljaehitamiseks, kuid erinevalt tuumajaamast ei võta see kõik aega 10+ aastat ega eelda nullist jalgratta leiutamist.

Ja kui rääkida varustuskindlusest mingisuguse sõjalise kriisi korral, siis on kogu panuse tegemine Ida-Virumaal asuvasse tuumaelektrijaama umbes samasugune kõikide munade ühte korvi panek kui idapiirist suurtükilasu kaugusel asuv tänane põlevkivienergeetikakompleks. Üle terve Eesti laiali pihustatud tuule- ja päikesepargid on selles mõttes pehmelt öeldes pisut jätkusuutlikumad ja purustamiskindlamad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2021 18:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 337
A4 kirjutas:
Nii et selleks ajaks kui see võimalik Eesti tuumajaam kunagi üldse valmis saab, on praegune „turutõrge“ ja ajutiselt väga kõrged elektrihinnad ilmselt niikuinii juba ammu unustatud asi.

Ma ei pea ennast mingiks rohe-energia ja rohepöörde fanaatikuks, aga olen (täitsa tõsistelt ekspertidelt, mitte mingitelt rohe-fanaatikutelt) näinud ka arvutusi ja hinnanguid, et Eesti elektrienergia vajadused on tegelikult täiesti heal tasemel ja talutava hinnaga täidetavad ka läbi tänaste ühenduste ja elektribörsi ning tuule- ja päikeseenergia. „Tasakaalustavaks“ mehhanismiks jääksidki peamiselt ühendused + mõned põlevkivikatlad Ida-Virumaal stand-by peal. Tuletaks meelde, et viimase paari aasta jooksul on Ida-Viru katlad tegelikult suure osa ajast seisnud ilma, et elektrist oleks puudus või et elektri hind oleks liiga kõrge. Jah, ka tuule- ja päikesepargid vajavad ilmselt maksumaksja-poolseid investeeringuid kasvõi uute ühenduste ja -võrkude väljaehitamiseks, kuid erinevalt tuumajaamast ei võta see kõik aega 10+ aastat ega eelda nullist jalgratta leiutamist.


Seda rohelist energeetikat on korduvalt arvutatud ja tulemus on üks. Mida rohkem neid on seda keerukamaks võrk läheb ja vaja järjest rohkem investeeringuid teha ning püsikulud tõusevad.
Tulevik on tume. Meie põlevkivi katelde elukaar hakkab otsa lõppema. Kõige kauem püsib see Partsi poolt ärgitatud uus elektrijaam. Sama on ka Euroopas tuumajaamadega ja söejaamadega. Selle rohepöörde valguses ei ole ka keegi tahtnud investeerida uutesse võimsustesse mis rahuldaks energiavajadust tulevikus.
Me peame ka arvetama kui tahame, et majandus areneb on meil vaja elektrit. Ei rajata meil uusi tootmise teadmisega, et elektriga on kitsas. Pole tööstust pole raha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2021 19:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Nov, 2012 10:54
Postitusi: 676
Tsiteeri:
et oma esimese ja ainsa tuumajaama rajamiseks ja käitamiseks tuleks sisuliselt nullist ülesse ehitada täiesti uus elektrienergia tootmisharu, oskusteave, igasugused ohutus- ja järelevalve süsteemid ja -asutused jpm.

Kindlasti oleks vaja kohe sellega tegelema hakata, kui oleks soov midagi saada, sest jaama ehitus ise on selline 10+ aastane projekt.
Aga päris lootusetu asi ei ole.
Eestlastest tuumaspetsialiste ja teadlasi on minu teada u 20 inimest, kes töötavad maailmas, erinevates jaamades ja asutustes. Seda on kindlasti väga vähe võrreldes vaja mineva hulgaga, aga mingi algus on olemas. Vajadusel oleks võimalik ka palgata välismaa spetsialiste maailmas, kuni enda omad veel koolis. Vastasel korral jääbki ootama nende spetsialistide teket.
Tuuma-alased standardid ja normid saaks üle võtta kasvõi soomlastelt, ei tohiks olla ju üle mõistuse probleem. Sama oleks kontrollasutuste seis. Kopeerida soomlastelt TUKES maha.
Kõige suurem probleem on kahjuks meie poliitikud, kes peaksid selle tarvis looma seadusandliku baasi. Aga nad ei julge, ei taha või ei oska sellega tegeleda. Lihtsam on see probleem veeretada jägmise Riigikogu koosseisu kätte ja laiutada käsi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2021 20:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Veebr, 2015 21:14
Postitusi: 337
Need otsustajad seal "mäe peal", neid see elektri hinnatõus või puudumine ei koti , neil on peamine oma heaolu ehk staatus säilitada , sama on omavalitsustes . Mis oli Eestil eeltingimus EL iga liitumisel , elektrituru avamine , mäletate küll , kuidas mingi usa nrg energy ? siinsed põlevkivielektrijaamad omale tahtis saada, kes pidurit pani ei meenu . Läti pidi loobuma suhkrupeedist suhkru tootmisest . Ikka selleks et turgu ei "mürgitaks" odava hinnaga .
Tuumajaamata on tulevik tume .
Kõik need ohutusnormid ja reeglid , need tuleb kohe seadustada , hetkel on veel pädevad inimesed olemas , kunagi tuleb need teadjad või oskajad kallilt importida , see pole väike kulu .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2021 6:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 0:40
Postitusi: 334
Kapten Trumm kirjutas:
Eile hommikul rebis üks Eestimaa Looduse Fondi juhtuvtegelane ERR otseeetris särki, et tänasest olukorrast väljumiseks pidanuks meil rohkem roheenergia allikaid olema. Mõtlesin seda kuulates, et kas nutta või naerda.

Kuulasin igaksjuhuks üle, sul jäi osa juttu refereerimata. ELF kliimaeksperdi Piret Väinsalu kaks esimeset lauset olid (https://vikerraadio.err.ee/1608335621/uudis-arp-muller/1377854): "Me oleme liiga vähe arendanud taastuvenergia võimsusi: tuuleenergiat, päikeseenergiat, ja sinna juurde kuuluvaid väga olulisi salvestuslahendusi, võrguühendusi teiste riikidega, erinevaid võimalusi, kuidas tasakaalustada tootmist ja tarbimist. See on kõik tegemata töö, mida me oleks pidanud tegema juba eelmine kümnend."

Üldiselt 20 minutit asjalikku juttu. Mind ei ajanud ei nutma ega naerma. Vastab ka küsimusele tuumaenergia kohta. ELF-ile ei meeli see, sest a) kallis, b) kaevandamine ja jäätmete hoiustamine ja c) ehitamine liiga aeglane, puhast energiat on vaja 5, maksimaalselt 10 aasta pärast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 743 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 50  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt