www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Okt, 2021 1:41

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 743 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 50  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2021 9:08 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26210
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Me oleme liiga vähe arendanud taastuvenergia võimsusi: tuuleenergiat, päikeseenergiat, ja sinna juurde kuuluvaid väga olulisi salvestuslahendusi, võrguühendusi teiste riikidega, erinevaid võimalusi, kuidas tasakaalustada tootmist ja tarbimist. See on kõik tegemata töö, mida me oleks pidanud tegema juba eelmine kümnend.
Tsiteeri:
Vastab ka küsimusele tuumaenergia kohta. ELF-ile ei meeli see, sest [...] c) ehitamine liiga aeglane, puhast energiat on vaja 5, maksimaalselt 10 aasta pärast.
Niisiis täpselt sama häda nii tuule/Päikese kui tuumajaama puhul. Esimeste puhul valitsus süüdi, teine justkui peabki nii olema :dont_know:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2021 10:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Mär, 2020 16:20
Postitusi: 62
Päikest saab ikka oluliselt kiiremini. Aasta kuni kaks, kui võrku on vaja järgi aidata.
Päikest tulekski juhitamatutest allikatest rohkem elektriportfelli saada vaatamata näiliselt kõrgemale tootmise omahinnale.
Tuulest palju paremini prognoositav ja lähiajal on ikka päeval suurem elektritarbimine.
Pikas perspektiivis tuuma ja lühemaajalises analooge mitte omav (siin jutumärkideta) kivi+ puidujäätmed lahendus.
Puidujäätmeid saab Euroopast juurde osta. Seal ei osata nendega midagi peale hakata


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2021 10:15 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26210
Asukoht: Viljandimaa
logistik76 kirjutas:
Päikest saab ikka oluliselt kiiremini. Aasta kuni kaks, kui võrku on vaja järgi aidata.
Mahud on siiski väga erinevad.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2021 10:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Mär, 2020 16:20
Postitusi: 62
Nii ja naa.
Fermi 300MW mooduljaam (mis oleks vist kiireim tuumalahendus) oleks ka päikesega saavutatav.
Loomulikult päike öösel ei paista ja novembrist veebruarini on päikesepaneelide tootlikkus marginaalne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2021 12:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33444
blueant kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Eile hommikul rebis üks Eestimaa Looduse Fondi juhtuvtegelane ERR otseeetris särki, et tänasest olukorrast väljumiseks pidanuks meil rohkem roheenergia allikaid olema. Mõtlesin seda kuulates, et kas nutta või naerda.

Kuulasin igaksjuhuks üle, sul jäi osa juttu refereerimata. ELF kliimaeksperdi Piret Väinsalu kaks esimeset lauset olid (https://vikerraadio.err.ee/1608335621/uudis-arp-muller/1377854): "Me oleme liiga vähe arendanud taastuvenergia võimsusi: tuuleenergiat, päikeseenergiat, ja sinna juurde kuuluvaid väga olulisi salvestuslahendusi, võrguühendusi teiste riikidega, erinevaid võimalusi, kuidas tasakaalustada tootmist ja tarbimist. See on kõik tegemata töö, mida me oleks pidanud tegema juba eelmine kümnend."

Üldiselt 20 minutit asjalikku juttu. Mind ei ajanud ei nutma ega naerma. Vastab ka küsimusele tuumaenergia kohta. ELF-ile ei meeli see, sest a) kallis, b) kaevandamine ja jäätmete hoiustamine ja c) ehitamine liiga aeglane, puhast energiat on vaja 5, maksimaalselt 10 aasta pärast.


Ma natuke hiljem esitasin selle küsimuse uuesti, kui sama päeva õhtul Tallinna ala suurim tuulepark abitult seisis ja küllap päiksejaamad kah (oli pilvine ilm), et MISMOODI see suurem roheline (kõikuv) võimsus meid sellest kulla hinnaga elektrist päästaks? Tol õhtul olnuks siis 10 korda rohkem seisvaid tuulikuid ja ilmselt Narva jaamad oleks ka lõplikult suretatud.

Et see Väinsalu jutt algas juba pooltõdede et mitte öelda lausvalega - meie tänane olukord on suuresti tingitud sellest, et kõik see aur on kulunud
a) ebakindlate tootmisvõimsuste loomisele
b) traditsioonilise energeetika välja suretamisele

See, et rohelised vassivad ja esitavad pooltõdesid, mind ei üllata.
Küll üllatab mind see, et eesti talumees ei sülitanud vanasse kaevu enne, kui uus valmis, siis Eesti energiapoliitikas näikse see aga peamine modus operandi olevat.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2021 12:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33444
logistik76 kirjutas:
Nii ja naa.
Fermi 300MW mooduljaam (mis oleks vist kiireim tuumalahendus) oleks ka päikesega saavutatav.
Loomulikult päike öösel ei paista ja novembrist veebruarini on päikesepaneelide tootlikkus marginaalne.


Minu küsimus pigem nende päikese ja tuule asjadega on, et kuidas varundada?
Puurida 400 m sügavune päris suur auk maapinda, kui pole suudetud lahendada 70 m sügavuste kaevanduste hävitajat mõju põhjaveele - ei saa pidada kuidagi roheliseks.

Selle augu "hinnaks" võib päris kergesti olla see, et Paldiski poolsaarele tekib Keilani ulatuv depressioonilehter, kus puurkaevudest kaob vesi. Antud teemal hääletaks pigem tuumajaama poolt.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2021 14:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Mär, 2020 16:20
Postitusi: 62
Pump-akumulatsioonijaama mahutit kaevandusega võrrelda pole mõtet. Pigem metrooga. Ikkagi rajatis mida kasutatakse kümneid tuhandeid kordi.
Kaevandusest on majanduslikult mõistlik vesi lihtsalt välja pumbata.
Elektrijaama mahutisse ei tohi põhjavesi märkimisväärselt lekkida, see muudaks mahuti kasutuskõlbmatuks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2021 9:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 2936
https://maaleht.delfi.ee/artikkel/94694 ... uua-ei-saa
Tsiteeri:
Lääne-Virumaal Kadrina vallas tegutsev pereettevõte Matsimoka tahab rajada elektrienergia saamiseks päikesepargi ja on valmis ise kõik kulud kandma, kahjuks tuleks aga ülejääva elektri võrku müümiseks kulutada 3,2 miljonit eurot alajaama ja liinide võimsuse suurendamiseks, mis on 12 korda suurem päikesepargi enda maksumusest. Elektrilevi selgitab, et jaotusvõrgus puuduvad vabad võimsused pea kõikides piirkonnaalajaamades, sest nii mastaapset tootmisseadmete lisandumist võrku pole üheski riiklikus arenguplaanis osatud ette näha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2021 9:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3406
Praeguse elektrihinna juures ei ole oma või laenuraha eest päikesejaama ehitamine mingi kunst, iga pank annab selleks lahkelt laenu ka - tasuvus on nii hea. Konks ongi selles, et vabu liitumisvõimsusi suures mahus on väga vähestes kohtades.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2021 10:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33444
logistik76 kirjutas:
Pump-akumulatsioonijaama mahutit kaevandusega võrrelda pole mõtet. Pigem metrooga. Ikkagi rajatis mida kasutatakse kümneid tuhandeid kordi.
Kaevandusest on majanduslikult mõistlik vesi lihtsalt välja pumbata.
Elektrijaama mahutisse ei tohi põhjavesi märkimisväärselt lekkida, see muudaks mahuti kasutuskõlbmatuks.


Küse on lihtsalt selles, kas selline suur tühimik maapinnas hakkab endasse tõmbama ka piirkonna põhjavett (tekib depressioonilehter) või mitte.
Kuna kivimikihid on meil vett läbilaskvad, siis selle vältimiseks tuleb see reservuaar ja "kaev" kõik millegagi katta, mitte tekitada looduslikust kivist koobast, mille seintest allikad sorinal jooksevad.

Raskusjõud ja ühendatud anumate seadus toimivad ka maapinnas, kui veetasemest allpool teha maapinda tühimik, täitub see veega. Selle protsessi käigus hakkab ka põhjavee tase ümbruskonnas alanema.

Vooderdamata seintega kaevandustes (sõltumata, kas maa all või peal) toimub ümbruskonnas kaevude kuivaks jäämine. Sest kaevudest sügavamale on tehtud inimtekkeline tühimik, kuhu hakkab läbi kivimite vesi imbuma.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2021 10:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Mär, 2020 16:20
Postitusi: 62
Ma pean vooderdamist elementaarseks.
Kui seda ei tehta ja lihtsalt auk maa sisse tehakse, ei saa seda ju sihtotstarbeliselt kasutada.
Kui see auk põhjavett täis on siis ei saa sinna ju merevett lasta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2021 10:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 337
Jaanus2 kirjutas:
Praeguse elektrihinna juures ei ole oma või laenuraha eest päikesejaama ehitamine mingi kunst, iga pank annab selleks lahkelt laenu ka - tasuvus on nii hea. Konks ongi selles, et vabu liitumisvõimsusi suures mahus on väga vähestes kohtades.


Tasuvus on hea sest:
a) Tarbija maksab läbi taastuvenergia tasu neile toetust
b) Tarbija maksab läbi kõrge ülekandetasu kinni nende ebaühtlase toodangu mõjutused elektrivõrgule. Tootjal ei ole mingeid kohustusi elektri kvaliteedile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2021 10:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 337
logistik76 kirjutas:
Pump-akumulatsioonijaama mahutit kaevandusega võrrelda pole mõtet. Pigem metrooga. Ikkagi rajatis mida kasutatakse kümneid tuhandeid kordi.
Kaevandusest on majanduslikult mõistlik vesi lihtsalt välja pumbata.
Elektrijaama mahutisse ei tohi põhjavesi märkimisväärselt lekkida, see muudaks mahuti kasutuskõlbmatuks.


Selle pump-akumulatsiooni jaama võib ära unustada. Väikeses mahus võib seda teha nt. kasutada selleks Ida-Virumaal vanu kaevanduskäike.
Selle jaama kasutegur on umbes 75%. Sellist jaama saab siis kasutada kui meil on elektri toodangu ülejääk ja sellest tingitud on elektri hind üliodav või isegi negatiivne. Meil on ju normaalse hinnaga elektrit kogu aeg puudus.
Lugesin TTÜ tegelase kommentaari ka selle jaama kohta. Tõi arvutused välja kui suur see peaks olema, et vajaminev elekter saada. Selleks peab Hiiumaa suuruse augu maa sisse tegema. Olen otsin, kahjuks ei ole leidnud seda kommentaari rohkem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2021 11:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33444
Tsiteeri:
Tarbija maksab läbi kõrge ülekandetasu kinni nende ebaühtlase toodangu mõjutused elektrivõrgule. Tootjal ei ole mingeid kohustusi elektri kvaliteedile.


Siin on teatud paralleel roheröökuritega. Puuduvad igasugused kohustused välja pritsitava info tõele vastavuse osas ja tarbijad maksavad pärast kinni nende asjatundmatute visioonide mõju energeetikale :roll:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2021 11:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33444
logistik76 kirjutas:
Ma pean vooderdamist elementaarseks.
Kui seda ei tehta ja lihtsalt auk maa sisse tehakse, ei saa seda ju sihtotstarbeliselt kasutada.
Kui see auk põhjavett täis on siis ei saa sinna ju merevett lasta.


Ärimehe seisukohalt võib olla lihtsalt vajalik teha auk veidi suurem, ega see loomulik veega täitumine ka hetkega ei toimiks. Ja väljapumbatava vee koguse suurendamine rikub kasutegurit (välja tuleb pumbata ka vett, mida alla tagasi lasta ei saa).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 743 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 50  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt