www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 27 Nov, 2021 8:09

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2154 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 140, 141, 142, 143, 144  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2021 10:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 3109
Eks "sinivereline" teab paremini, kuigi ameeriklased ise on tunnistanud, et 9/11 jamade taga oli hoopis suur julgeoleku- ja luureorganisatsioonide rohkus, mis takistas üksteistele õigeaegselt juba teadaolevat infot jagada. Selle tõttu võeti 2002 vastu Homeland Security Act . Edasi on teiste lõimede teema.

Huvitavad kaasused on Iraagi Kuveiti tungimine ja Krimmi okupeerimine, kuid neid ei saa meie olukorraga võrrelda.
Esimesel juhul peeti Iraaki ikkagi "omaks jopeks", sest sõdis Iraaniga ning teda toetati mitmete NATO riikide poolt (eelkõige Prantsusmaa ja Saksamaa). Võimalik (?), et rahvuslike huvide valguses pigistasid viimased veidi silma kinni ...
Teisel juhul olid Krimmis ametliku lepingu kohaselt Venemaa väed baasides ning juurde toodi peamiselt üksuseid alles siis, kui rohemehikesed olid juba kohalikud väeosad blokeerinud. Mõningate väidete kohaselt viidi ennem tõkkeüksused ka Tšongari ja Armjanskisse. Lisaks ei lubanud Kiievi juhtkond relvi kasutada.

Arvan, et kui tahta neid näiteid edasi arendada, siis peaks von Kaerahelves tooma välja mingid konkreetsed, just meid puudutavad, seosed.

:write:

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2021 11:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33707
Aga palju muudab asja, kui vastase väed oleks (olnuks Krimmis) teispool olematu valvega riigipiiri ja peamistest keskustest 100 km kaugemal (ratasmasinate kolonnile 2 tundi sõitu)?

Krimmi puhul armastatakse tegeleda sellise müüdiloomega, et seal "olid vene väed juba sees" ja "blokeerisid väeosad".
Kiire üllatus sai olla ainult Sevastopolis, kus vene vägedel oli vaja sisuliselt väravast välja sõita. Muudes kohtades asusid sihtmärgid ikka tundide rännaku kaugusel. Krimmi lõunaosa on mägine, mägiteedel venivad väed teo kiirusel. Või palju aeglasem oleks piirist kiviviske kaugusel oleva VDV+spetsnazi siiatulek? Minuarust pole aeglasem ja piirivalve kui selline (ega ka piir) mingit takistust endast ei kujuta, kui õnnestub saavutada strateegiline üllatus.

Et Kiiev ei lubanud tulistada, selle argumendiga nõustun.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2021 11:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 3109
Kapten Trumm kirjutas:
Aga palju muudab asja, kui vastase väed oleks (olnuks Krimmis) teispool olematu valvega riigipiiri ja peamistest keskustest 100 km kaugemal (ratasmasinate kolonnile 2 tundi sõitu)?...
Vastase väed juba olidki Krimmis baasides, siis kuidas teispool "olematu valvega piiri"? Ikka seespool oli oluline faktor- Krimmi poolsaarel puudus Venemaaga ühine maismaapiir! :wall:
Praamiga Kertši väinast ületoomine ja keskustesse jõudmine 2 tunniga? Ausalt? Või jäi sul midagi lisamata, millest ma ei saanud aru?

Aga see selleks... Ei saa vaadata eraldiseisvatena, kuid samal ajal koos eksisteerivatena, baase riigis sees ja väljast tulevaid jõude. Sa ju ei hinda varitsust tehes ainult kolonni (mille koosseisu täpselt ei tea), vaid ka võimalikku vastase luuret, õhu- ja kaudtuletoetust?

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2021 12:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Nov, 2012 10:54
Postitusi: 680
Lisaks oli ju Ukraina sõjaväe ülemjuhataja ja hulk muid kõrgeid võlle venelaste palgal. Kes ei lubanud tuld avada ja vastupanu osutada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2021 13:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6711
Kui kõike lõpmatuseni lihtsustada, siis ei jäägi midagi adekvaatset järgi.
Näiteks aprillis toimunud suur vägede koondamine Ukraina piiri ääres ei toimunud ühe päeva jooksul. Tegelikkuses olid esimesed märgid üksuste liigutamisest juba 25. märtsil (tõenäoliselt isegi varem). Kuus päeva hiljem jõudsid Iskanderi üksused Voronezhi, kust liiguti edasi piiri äärde õppustele. Juba siis tõstsid üksikud analüütikud kisa ning samal ajal käis väidetavalt tihe suhtlus Ukraina ja USA esindajate vahel. Raportid Ukraina tankide liikumisest rinde poole ilmusid 1. aprilli paiku. 2. aprillil liigutati vägesid Pavlovski kandis. Laiemalt hakati uudistekanalites asjast raporteerima kusagil 3. aprilli paiku kui NATO saatis venelastele välja esimese ametliku hoiatuse. Nii palju kui suutsin tuvastada, siis suurem vägede liigutamine lõppes alles 8. või 9. aprillil. See tähendab, et kogu vägede koondamine kestis nädalaid, mitte tunde või päevi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2021 16:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3634
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Lisaks oli ju Ukraina sõjaväe ülemjuhataja ja hulk muid kõrgeid võlle venelaste palgal. Kes ei lubanud tuld avada ja vastupanu osutada.

Konkreetselt Krimmis paiknenud Ukraina väekoondiste (kutselisest)isikkoosseisust ligi kolmveerand viskas lõpuks Ukraina isikutunnistuse tulle ja võttis heameelega vastu Venemaa passi...
Vat selline seltskond..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2021 17:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2018 14:32
Postitusi: 63
Asukoht: Tallinn
Saan ma nüüd õieti aru, et siinne seltskond usub tõsimeeli, nagu pakuks valdavalt võimekuslünkadest koosnev EV KV piisavat heidutust ja neid võimekuslünki kompenseerivad NATO või kahepoolsed liitlassuhted ja seda piisavalt kiiresti vaatamata EV väiksusele?
Et kõik on HÄSTE ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2021 17:15 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26787
Asukoht: Viljandimaa
Ei, kõik ei ole HÄSTE. Aga meil ei ole mitte kuskilt võtta kõike seda, mida oleks vaja Eesti ilma liitlasteta kaitsmiseks.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2021 17:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6711
Tsiteeri:
Et kõik on HÄSTE ?

Seda pole keegi väitnud. Küll aga võime leida piisavalt vastuväiteid sinu eelnevale arvamusele, et otsustavad on minutid või tunnid.
Päris elus käivad asjad teistmoodi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2021 18:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 3109
Ootan suure huviga, kuidas von Kaerahelves ISE asja lahendaks.
Mida teeks teisiti ja millised praegused tegevused jätaks ära, et tema enda poolt pakutavat ellu viia? Raha juurde ei tule...
Ühekordseid oste, mis ei arvesta personali-, väljaõppe- ja hoolduskuludega, palun mitte pakkuda - nii see asi ei tööta!

Head ettepanekud kuluvad kõigile marjaks ära, sest mõni saab targemaks ja äkki kasutab ideid endid.

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2021 19:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2018 14:32
Postitusi: 63
Asukoht: Tallinn
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
Et kõik on HÄSTE ?

Seda pole keegi väitnud. Küll aga võime leida piisavalt vastuväiteid sinu eelnevale arvamusele, et otsustavad on minutid või tunnid.
Päris elus käivad asjad teistmoodi.


Huvitav teada, mis siis päriselus teistmoodi käib?
Holland vaatamata Belgia, Prantsusmaa ja UK lähedusele ja Hollandi armee heale relvastusel vallutati mitme päevaga?
Kaua kulus Kuveidi vallutamiseks aega ?
Kõik need toredad Läne suurrikide sõjaväeakadeemiates saadud teadmised kõlbavad ehk nende riike puhul, kel olemas strateegiline sügavaus ja 60 milj rahvaarvu puhul on vast mõeldavad ka suured inimkaotuse, pikk reageerimisaeg.
Pea olematu ÕT, valmidusväeosade puudumine, valdavalt võimekuslünkadest koosnev kaitsevõimetus- need lausa ju panevad idanaambril näpud sügelema


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2021 19:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 2241
Krt, EKRE propaganda kah ei paranda kaitsevõimet... :scratch:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2021 20:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 3109
mart2 kirjutas:
Ootan suure huviga, kuidas von Kaerahelves ISE asja lahendaks.
Mida teeks teisiti ja millised praegused tegevused jätaks ära, et tema enda poolt pakutavat ellu viia? Raha juurde ei tule...
Ühekordseid oste, mis ei arvesta personali-, väljaõppe- ja hoolduskuludega, palun mitte pakkuda - nii see asi ei tööta!

Head ettepanekud kuluvad kõigile marjaks ära, sest mõni saab targemaks ja äkki kasutab ideid endid.
Ootan ikka veel! :evil:

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2021 20:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2018 14:32
Postitusi: 63
Asukoht: Tallinn
mart2 kirjutas:
mart2 kirjutas:
Ootan suure huviga, kuidas von Kaerahelves ISE asja lahendaks.
Mida teeks teisiti ja millised praegused tegevused jätaks ära, et tema enda poolt pakutavat ellu viia? Raha juurde ei tule...
Ühekordseid oste, mis ei arvesta personali-, väljaõppe- ja hoolduskuludega, palun mitte pakkuda - nii see asi ei tööta!

Head ettepanekud kuluvad kõigile marjaks ära, sest mõni saab targemaks ja äkki kasutab ideid endid.
Ootan ikka veel! :evil:


Lugege veidi kõrgemalt, ka ühes teises käesoleva foorumi alateema käsitluses puudutasin ka seda küsimust, kuid olen nõus selle teema juurde ka tagasi tulema.
Kellegi tegemata töö või ideedepuudus vajab ju ometigi lünkade täitmist ;-)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2021 21:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 3109
von Kaerahelves kirjutas:
mart2 kirjutas:
mart2 kirjutas:
Ootan suure huviga, kuidas von Kaerahelves ISE asja lahendaks.
Mida teeks teisiti ja millised praegused tegevused jätaks ära, et tema enda poolt pakutavat ellu viia? Raha juurde ei tule...
Ühekordseid oste, mis ei arvesta personali-, väljaõppe- ja hoolduskuludega, palun mitte pakkuda - nii see asi ei tööta!..
Lugege veidi kõrgemalt, ka ühes teises käesoleva foorumi alateema käsitluses puudutasin ka seda küsimust, kuid olen nõus selle teema juurde ka tagasi tulema.
Kellegi tegemata töö või ideedepuudus vajab ju ometigi lünkade täitmist ;-)
Vaatasin selles lõimes kuni jaanuarini tagasi - nägin akf-lt ainult mõnda etteheidet, kuid mitte ühtegi ettepanekut. Äkki teeks vihje konkreetsele postile?
Õhutõrje ja eelarve juures ka pole midagi peale mingi hüpoteetilise laenuraha ... :scratch:

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2154 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 140, 141, 142, 143, 144  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt