Mis saab siis, kui Eesti alistub jälle (ja lubab baase)?

[manjabes]

Kahtlane, kas Kapo-l on nimekirjad nt Pihkva oblastis baseeruva 2. üksiku spetsnazi brigaadi ca 900 inimese kohta. Pealegi on nad meistrid kasutama võltspasse ja seda võib neile vene valitsus ka anda kui vaja.

"Kui vaja", tuleb neist nt 400 vene turistide sildi all riiki sisse. Viisareziimi
korral saaks sellest varakult teada, kui ühtäkki mingi 400 siilisoenguga "turisti" asub viisasid taotlema (või tuleb diplomaatilise personalina). Viisareziimi puudumisel tilguvad nad sul lihtsalt mõne kaupa üle piiri, ilma et keegi midagi kahtlustaks. Üle maismaapiiri sellist arvu vaikselt ei too, merelt samuti. Ja kui vaja, hakkavad tegutsema.

Palun vabandust, et ma siin vanu asju meenutan, aga mul oleks hr.Kaptenile üks küsimus, tema hüpoteetilise "kui vaja" stsenaariumi kohta.
Nimelt, arvestades, et juttu on "spetsnazi" härradest, mis antud takistab neid lihtsalt nuga hambus üle Narva jõe ujumast? Või Vahur Kersna moodi hops ja hops üle piirikraavi kargamast? Vajaduse korral pole isegi üle Eesti kraavi vaja hüpelda, võib ka üle Läti tulla. Võimalusi maa ja ilm.
Sellisel juhul trukitakse viisarežiimiga ainult Eesti koolilapsi, kes Peterburgi klassiekskursioonile Ermitaaži külastama ja viina jooma lähevad ning vene turiste, kes Tallinna aastavahetust veetma tulevad.

[Kapten Trumm]

400 inimest märkamatult üle piiri ei uju ega jookse

1. piiril on tehnilised jälgimisseadmed ja teatud kohtades visuaalne vaatlus
2. piiriala kontrollitakse patrullidega

Küll aga tuleb 400 inimest sisse Moskva rongiga otse Tallinna kesklinna, kui seda liiklust korralikult ei kontrolli. Spekuleerin - näiteks äkilise 20-30 aastaste sõjaväelise ilmega (viisataotlus peaks olema ju fotoga??) meeste sissesõidu hüppeline kasv kitsas ajaraamis.

Samamoodi tulevad nad sisse 10-s eri piiripunktis väikeste gruppidena, hajudes muu rahva sisse. Piirivalve ei märka midagi.

[Arnold]

Eesti-Vene piir peab korralikult, ei saa sealt keegi märkamatult sisse imbuda. Läti suunalt saab ka praegu sisse sõita ilma peatumata, aga vaevalt Lätti ja Leetugi üle idapiiri lihtsalt jalutada saab. Illegaalne piiriületus oleks küll millegi kavandajate esimene ja viimane viga.

[paharet]

400 inimest märkamatult üle piiri ei uju ega jookse

1. piiril on tehnilised jälgimisseadmed ja teatud kohtades visuaalne vaatlus
2. piiriala kontrollitakse patrullidega

Küll aga tuleb 400 inimest sisse Moskva rongiga otse Tallinna kesklinna, kui seda liiklust korralikult ei kontrolli. Spekuleerin - näiteks äkilise 20-30 aastaste sõjaväelise ilmega (viisataotlus peaks olema ju fotoga??) meeste sissesõidu hüppeline kasv kitsas ajaraamis.

Samamoodi tulevad nad sisse 10-s eri piiripunktis väikeste gruppidena, hajudes muu rahva sisse. Piirivalve ei märka midagi.

Üdiselt olen Trummiga siin nõus aga alati on sellised stsenaariumid võimalikud aga 400 noort meest ühe rongiga Tallinna kesklinna see ei ole reaalne siin läheb piirivalvuril juba ajus mingi hoiatav tuli põlema,et midagi on mäda.Aga väikeste gruppidena läbi erinevate piiripunktide see on võimalik samuti üle lõunapiiri kus kontrolli pole.

[paharet]

Eesti-Vene piir peab korralikult, ei saa sealt keegi märkamatult sisse imbuda. Läti suunalt saab ka praegu sisse sõita ilma peatumata, aga vaevalt Lätti ja Leetugi üle idapiiri lihtsalt jalutada saab. Illegaalne piiriületus oleks küll millegi kavandajate esimene ja viimane viga.

Nagu näitavad teatavad trendid, mis toimuvad näituseks Sinimägedel peetavate ürituste kontekstis, siis peab ka meie "mitte valvatav" Läti piir üllatavalt hästi.

Lõunapiir peab üldjuhul siis kui on mingigi eelinfo olemas muidu on seal kontroll pisteline.

[Kapten Trumm]

Ei tule midagi ootamatult. Sel hetkel kui 400 meest astuvad Moskva rongi peale on info juba Tallinnas olemas...hiljemalt.

Huvitav kuidas? Jõuluvana saadab päkapikud hoiatama või?

Rääkida sellest, et hiljemalt rongile astudes on info olemas, on ilmselge võimaluste ülehindamine.

[Kapten Trumm]

Salasigarettide vedajaid ja GRU väeosi konspiratsioonis samale pulgale panna on küll selge vastase alahindamine.

Oled kuulnud äkki operatsioonist Shtorm-333?
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Storm-333

Kuidas sattus terve pataljon ühtäkki teise riigi pealinna presindendipaleed ründama?

[tommy]

Kuidas sattus terve pataljon ühtäkki teise riigi pealinna presindendipaleed ründama?

Ahh, nüüd oleme leidnud salarelva enda kaitseks erivägede eest sõja(kriisi)ajal....
Viisareziim aitab...juhhei..

[alban]

Mida need 400 meest paljaste kätega teevad? Ok peidetakse siia relvi aga nende väljajagamine on keeruline ja juurdeveo puudumise korral ei pea nad kaua vastu. Konventsionaalne sõda on lihtsam alustada kui siia mingit pataljoni smugeldada ja minu arvates viisarežiim sõda ära ei hoia kui keegi sõda tahab.

[taara]

400 inimest märkamatult üle piiri ei uju ega jookse

1. piiril on tehnilised jälgimisseadmed ja teatud kohtades visuaalne vaatlus
2. piiriala kontrollitakse patrullidega

Küll aga tuleb 400 inimest sisse Moskva rongiga otse Tallinna kesklinna, kui seda liiklust korralikult ei kontrolli. Spekuleerin - näiteks äkilise 20-30 aastaste sõjaväelise ilmega (viisataotlus peaks olema ju fotoga??) meeste sissesõidu hüppeline kasv kitsas ajaraamis.

Samamoodi tulevad nad sisse 10-s eri piiripunktis väikeste gruppidena, hajudes muu rahva sisse. Piirivalve ei märka midagi.

Vot siin sa eksid. Pigem ei märgata midagi rohelisel piiril (va jalajägi).

Rongid kui eriüksuste toojad ei päda. Täpselt samamoodi nagu laevad ja lennukid. Nende asjade kohta liigub info siit sinna ja sealt siia.

[Lemet]

Ei tule midagi ootamatult. Sel hetkel kui 400 meest astuvad Moskva rongi peale on info juba Tallinnas olemas...hiljemalt

Olgu, sada tuleb rongiga kahe päeva jooksul, 50+50, teine sada tuleb läbi Riia ja üle Narva-Koidula autodega kahe-neljainimese gruppides, kolmas sada tuleb Helsingist kümne inimest laeva peale gruppidena päeva jooksul, neljas sada jälle kahe päeva jooksul Stoki paadiga,50+50. Ja koergi ei köhi.

[taara]

Seda ikka teate, et sisenejate suhtes rakendatakse ka küsitlust. Piirivalvurid teavad suures hulgas, kes on kohalikud ja kes ei ole. Nii nad selekteerivad ka "sitta" välja. Loomulikult ka korduvkäimised.

Loomulikult saab vastukaaluks öelda, et kõik vajalik (koht kuhu minek, kelle juurde, kuhu ööbima jnejne) on meestel selgeks õpitud. Aga kui asja nii võtta, siis pole isegi viisaga või kogu USA armeega Eesti iseseisvus tagatud. Sest alati saab vastukaaluks mingeid "argumente" välja mõelda.

[mutionu]

Ahh, nüüd oleme leidnud salarelva enda kaitseks erivägede eest sõja(kriisi)ajal....
Viisareziim aitab...juhhei..

Kpt Trumm pakub mu meelest välja riske, milledele tuleks tähelepanu pöörata. Riske maandatakse minu teada nendele mingisuguste vastumeetmete rakendamisega ja ka siis jääb jääkrisk, millel on loll komme rakenduda.
Mina ei tea, kas Kaitseväel on olema kava kpt Trummi poolt toodud riski tõkestamiseks. Mulje on jäänud, et väga ei ole. Seega on see risk maandamata. Samas on ju selge, et mida rohkem riske on maandatud, seda ilusam on elu.
Muide, riski või maandamiseks pakutud lahenduse(pole oluline, kui teostatava, kuna asendust ei pakuta) naeruvääristamine ei muuda riski ennast.

[Lemet]

Seda ikka teate, et sisenejate suhtes rakendatakse ka küsitlust

Ei ole kordagi näinud, et Helsingi või Stoki paadi pealt tulnutele oleks rakendatud mingit küsitlust. Tulin tänagi sealt paadist maha, minu ees läks kuuene grupp Piiterist pärit nooremapoolseid isainimesi (jutu järgi mingi firma esindajad), no ei huvitanud nad mitte kedagi. Seda juttu, et Eestisse vajadusel ka suuremat seltskonda tuua ei suudeta, pole mõtet puhuda.

[Rügaja]

Majanduslikult mõeldes ei näe viisavabadusest mingit suuremat tulu tõusmas. Need idanaabrid, kel raha on, jaksavad ka viisa osta. Need, kel raha pole, nagunii majandust ei mõjuta.

Nagu öeldud, teatavale siinsele hämaramale seltskonnale tekib salasuitsust-viinast-kütusest lisavõimalusi.
Legaalselt ärilt võtab jällegi tulusid kõvasti maha. Aktsiiside ja maksude arvelt jääb ka riigikassal raha vähemaks, mida turistide poeskäik heal juhul osalt korvab.

Viisavabadusest on Vene teinud praegu rohkem jonniküsimuse ja auasja. E. Liidu nõuetele vastavaid passe on sääl vaevalt kümnendikul elanikest. Nõuded, mida Vene täitma peaks, pole Putini riigis üldse mõeldavad. Nii kedratakse Vene poolt üksnes plaati: viisavabadus, viisavabadus - mille pääle Bürüsselist poetatakse: no põhimõtteliselt millalgi pole ju võimatu, ent vaatame asja alles pärast seda, kui olete täitnud kõik nõuded...
See on rohkem sihuke diplomaatiline mäng.

Kuniks E Liidu juhtoinad pole viisavabaduse kasuks otsustanud, ei juhtu siin ka midagi. Aga kui juba selle kasuks otsustatakse, siis siinne poliitkamp muidugi noogutab õhinal. Ja ehk eraldab riigikassast kütuse- ja kaubamonopolidele mõne miljardigi väheneva kasumi korvamiseks ja niiöelda õigustatud ootuse printsiibi alusel

Nii et üldiselt ei tasu mõju- või lihtsalt agentidel siin taielda ja meil neile vastuvaidlemisega oma aega viita. Asjad kulgevad lihtsalt omasoodu. Ega Venemaa viisavabaduse ohtegi arvestamata jäta, kurivaimu baltlased ju kanged vastalised ja pohlakad pikka aega impeeriumi vingemad vaindlased. Keelt oskavad kah, võivad igasugu jutte levitada ja rahvast ässitada... Venet hoitakse koos sunni ja ajukepiga, aga ühel hetkel võib sellest väheks jääda ja riik jälle lagunema hakata. Siis saab viisavabadusest hoopis silmus praegusele ladvikule.