Palju maksab sõduri elu?

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Basilio
Liige
Postitusi: 672
Liitunud: 08 Veebr, 2008 13:36
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Palju maksab sõduri elu?

Postitus Postitas Basilio »

Ühes teises teemas http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 910#174910 tekkis väga intrigeeriv küsimus, kui palju maksab sõduri elu? Karmis kapitalistlikus maailmas on teadupärast igal asjal hinnalipik juures ja inimesel südame asemel kassaaparaat. :D
Kas sellist asja üldse on püütud välja arvutada? Kas sõdur maksab nii palju kui maksis tema väljaõpe? Või nii palju kui ellu jäädes ja tsiviilis tööd rügades riigile makse maksaks? Loodetavasti tuleb elav arutelu. 8)
Nimi on Basilio, kõuts Basilio!
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Palju maksab sõduri elu?

Postitus Postitas Kilo Tango »

Basilio kirjutas:Ühes teises teemas http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 910#174910 tekkis väga intrigeeriv küsimus, kui palju maksab sõduri elu? Karmis kapitalistlikus maailmas on teadupärast igal asjal hinnalipik juures ja inimesel südame asemel kassaaparaat. :D
Kas sellist asja üldse on püütud välja arvutada? Kas sõdur maksab nii palju kui maksis tema väljaõpe? Või nii palju kui ellu jäädes ja tsiviilis tööd rügades riigile makse maksaks? Loodetavasti tuleb elav arutelu. 8)
Natuke absurdne küsimus. Eriti antud kontekstis. Neid valvurroboteid tehakse ikkagi selleks, et ei peaks väljas külmetama ning ühe inimesega saaks ära valvata mitu valveposti. Lisaks saab väljaõpetatud sõdureid kasutada siis mujal kui patrullimisel. Näiteks äkkrünnaku korral oleks hulk piirivalvureid esimeste laskude peale kutud, kuid valvurrobotite kasutamisel saab nad kasarmutest välja tuua ja lahingusse saata. Snaiperrobot? Ma ei kujuta sellist asja eriti praeguse tehnoloogiaga ette. See tähendaks sisuliselt humanoidrobotit koos kõige kaasnevaga.

"Inimelu on hindamatu" ütlevad ühed. Teised lasevad neid valimatult maha. Kapitalismist sõltumatult on inimelu tegelikult ikkagi nõudluse ja pakkumise küsimus. Nagu absoluutselt kõik muu sõltumata majanduskorrast (ka NSVL ajal toimis siinmail majandusteooria ainult, et väärastunud kujul). Meeldib see meile või mitte.
Läänes, kus inimesi on vähe, hinnatakse inimelu rohkem. Idas on vastupidi. Praegu on kõige suurem sündivus Araabiamaades ja Aafrikas. Huvitaval kombel peetakse seal ka kõige rohkem sõdu. Kokkusattumus? Vaevalt küll. Ka Luttwak tõi välja, et laste vähesuse tõttu ei ole lääneriikide vaheline sõda eriti tõenäoline.

Natuke banaalsem vastus antud küsimusele on, et "nii palju kui suure summa peale ta oma elu kindlustanud on".
USP
Liige
Postitusi: 725
Liitunud: 23 Okt, 2007 21:19
Kontakt:

Postitus Postitas USP »

Meenus teooria selle kohta, miks on kaasaegsel lääne ühiskonnal nii raske taluda inimkaotuseid. Põhjusena esitati seisukoht, et hoolimata asjaolust, et Euroopa elanikkond on arvukam, kui näiteks 17 sajandil, on perekonnad väiksemad ning iga järeltulija kaotus on sootsiumile talumatult valus.

Kõlab loogilisena.

On ju vahe sees, kas vanemad kaotavad sõjas oma ainsa poja või jääb neid veel 3 tükki alles. :roll:
Leegion
Uudistaja
Postitusi: 5
Liitunud: 09 Mär, 2009 20:35
Kontakt:

Postitus Postitas Leegion »

kassaaparaadi seisukohast:sõjas maksab inimese elu täpselt nii palju kui maksab see padrun/mürsk/granaat/sisesta meelepärane vahend/, mis selle elu võtmiseks kulus
inimlikust seisukohast: rohkem kui vastane, ükskõik kes ta ka ei ole, maksta jõuab
müller
Liige
Postitusi: 64
Liitunud: 22 Veebr, 2005 12:36

Postitus Postitas müller »

Sõduri elu maksab rahaliselt läänemaailmas riigiti täpselt nii palju kui meie poolt valitud "kõige paremad pojad ja tütred" riigikogus otsustanud on. Seadustes ju kõik kirjas... Ka nüüdsete haavatute käest on küsitud :" Mis te arvate palju te äralastud jalg maksab?" Raha on mõnede jaoks kõigeks mõõdupuu, RAISK!!!! Vabandan sügavalt, kuid asi on väärt nii öelda!
Kasutaja avatar
setu
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 11 Mär, 2009 10:32
Kontakt:

Postitus Postitas setu »

Leegion kirjutas:kassaaparaadi seisukohast:sõjas maksab inimese elu...
Lisaks:
sõduri hind on ka tema väljaõpe+varustus (kasutatava relvaliigi võimalik eripära)+transportimine+olme+meditsiin (transport ja ravikulud/matmine). Sõduri elu väärtust ei tõsta tema majanduslik kodune seis, küll tema teatav sobivus (kaasvõitlejate silmis võibolla enim). Sellest lähtuvalt tundub sõduri statistiline kasutegur üsna olematu.
Saame väljundiks 3 komponenti. töötaja=sõdur; tööriistad=varustus etc; tööaeg=juhtimine vms operatiivplaneerimine.

See, kuidas tööaeg sisustatud on...see on huvitav teema. Ühelt poolt, tööd tuleb hästi teha, et pärast mingit jama ei tule. Elik tulemust on vaja; viisakat ja korrektset, et kõik osapooled rahul oleksid. Hea lahendus, mis rahuldab ka võimalikku vaenlast (loe: hundid söönud, lambad terved).
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

setu kirjutas:
Leegion kirjutas:kassaaparaadi seisukohast:sõjas maksab inimese elu...
Lisaks:
sõduri hind on ka tema väljaõpe+varustus (kasutatava relvaliigi võimalik eripära)+transportimine+olme+meditsiin (transport ja ravikulud/matmine). Sõduri elu väärtust ei tõsta tema majanduslik kodune seis, küll tema teatav sobivus (kaasvõitlejate silmis võibolla enim). Sellest lähtuvalt tundub sõduri statistiline kasutegur üsna olematu.
Saame väljundiks 3 komponenti. töötaja=sõdur; tööriistad=varustus etc; tööaeg=juhtimine vms operatiivplaneerimine.

See, kuidas tööaeg sisustatud on...see on huvitav teema. Ühelt poolt, tööd tuleb hästi teha, et pärast mingit jama ei tule. Elik tulemust on vaja; viisakat ja korrektset, et kõik osapooled rahul oleksid. Hea lahendus, mis rahuldab ka võimalikku vaenlast (loe: hundid söönud, lambad terved).
See, mida sa siin kirjeldad on asendusmaksumus. Aga sa kirjeldad seda ebatäielikult.
ghost
Liige
Postitusi: 277
Liitunud: 17 Mai, 2006 21:01
Kontakt:

Postitus Postitas ghost »

Sõduri algväärtus on ümmargune null. Tema ja kogu võitluskaaslaste hinda saab väärtustada tulemi järgi. Näiteks kui nende tegevuse tulemusel jääb narkotoodang peaaegu olematuks, siis sellest tõuseb suhteliselt suur kaudne tulu igasuguste narkarite ja muu sellega seonduvate kulutuste kokkuhoiu näol. Nii ka mõne teise näitega – terrorism, parem kohapealne ühiskond milline pidurdab immigrantide voolu jne.
Kui aga tulemit, kui sellist lõppkokkuvõttes ei saavutata, siis kahjuks läheb asi lihtsalt hapuks ja tehtud kulutused ei ole millegagi õigustatud. Ja siis on sõduri väärtuseks ainult tema kogemused, mis siiski on suhteliselt staatiline väärtus. Iseasi kui keegi tema kogemusi hindab ja talle selle eest vastaval ametikohal head palka maksab.
On ka veel kaudne väärtus võimaliku abi näol x või y ühikut, kui meil endal peaks abi vaja minema ja see tõstab toimimise korral sõduri väärtust minu silmis päris korralikult.
Nii ka langenud sõduri elu väärtustavad need kaaslased, kes alles jäävad ja alustatu tulemuslikult lõpule viivad. Siinkohal oleks seda suht kohatu hakata rahasse ümber arvutama, mõeldes palju maksaks kaotatud pereliige, sõber jne.
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3281
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas hillart »

Eelnevale kommentaariks, võttes näite meditsiinivaldkonnast.
Näiteks vähihaige ravi loetakse täielikult positiivseks, kui õnnestub tema surmatundi 5 ja enam aastat edasi lükata. S.t., et me ei saanud teda teha terveks, kuid pikendasime haige täisväärtuslikku eluperioodi.
Sama sõjategevuses. Sõdur on olnud positiivse efektiga, kui tema olemasolu ja tegevuse tulemusena on lõppresultaat (isegi, kui see on kaotus) ajaliselt edasi lükatud.

Globaalsesse mastaapi minnes võiksime muidu ju järeldada, et ei ükski sõdur, ei ükski inimene üldse ole mingi kasuefektiga, sest - maakera lõpp on kunagi ikka, ja kui see nii on, siis - milleks üldse? :wink:
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Kasutaja avatar
setu
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 11 Mär, 2009 10:32
Kontakt:

teemanihe!

Postitus Postitas setu »

muutes teema all kurssi...

Sissejuhatuseks toon sisse alljärgneva:
Üha rohkem jälgides USi vormi erinevates situatsioonides ja seda praeguse aja lahingu-etc sõjapidamisekunsti rambivalguses tundub, et oluline ei olegi niivõrd see, kuidas sa noore kuuse alla maskeeruda oskad vaid see, kuidas sõdur enamuse ajast suudab jääda nähtamatuks tehes tavapäraseid toiminguid. Kahtlustamata võiksin väita, et ainult metsas olles toime ei tule. Kui eesti sõdur satub kunagi konfliktipiirkonda (ei käsitle missioonivõimekust), siis see aeg on üsna lühike ja ka tõenäosus on sisuiselt lotomiljonäriga võrdväärne (st. vastutegevuse võimekus antud ajahetkel).

Lisaks, Soomes on võetud üha enam fookusesse linnalahingute pidamine, kuna selline tõenäosus on lihtsalt suurem. Tuleb ju meil kaitsta inimesi ja elukeskkonda, mitte mustikaid ja pohli.

Kokkuvõtvalt võiks hakata rääkima arengutest selles vallas. St. mida teha edasi? Kas tuleks mõelda sellele, et oleks aeg hakata looma lähteandmeid uue kontseptsiooni "konkursiks" a la enamus asulate tänavavalgustus on oranžikas, mis võiks olla tugev argument digi etc camo loomisel ja arvestamisel. Kas kõrbevorm on lätlaste kombel (kuigi on neil õrnalt hallikam versioon universaalseks kasutuseks) eeskujuks? Hakkame KLis siis välja andma mõlemat vormi?! Kui otstarbekas on talvise pikslivormi väljajagamine võrreldes oma kõrbevormiga? Mida väärtustame väikese riigi tarkade otsustena?

palju maksab sõduri elu, kui me ei suuda mõtestada oma võimalikke kontseptsioone vaenlasega võitlemisel (seda kasvõi paberil).

Antud teema võikski olla avalik mõttekoda

tervit,

Pilt
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).
Kasutaja avatar
Actual
Liige
Postitusi: 539
Liitunud: 13 Mär, 2008 11:47

Re: teemanihe!

Postitus Postitas Actual »

setu kirjutas:... Kas tuleks mõelda sellele, et oleks aeg hakata looma lähteandmeid uue kontseptsiooni "konkursiks" a la enamus asulate tänavavalgustus on oranžikas, mis võiks olla tugev argument digi etc camo loomisel ja arvestamisel. ...
Iseasi kauaks sõjaolukorras seda tänavalgustust jätkub. Idee tasandil tasuks ju mõelda. Kui metsas-maastikul üritatakse sulanduda looduskeskkonda, siis linnas tuleks linnakeskkonda sulanduda ehk sulanduda rahva hulka :D
Kus on see kogemus mida missioonidel on õpitud, just, talibani vorm on äravahetamiseni sarnane põllumehe või kaupmehe omaga, ja mis põhiline see camo toimib päris hästi :lol:
Eesti puhul siis sobiks linnas sulandumine taksojuhtideks, ärimeesteks, müügimeesteks, sekretärideks jne
Kasutaja avatar
setu
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 11 Mär, 2009 10:32
Kontakt:

Re: teemanihe!

Postitus Postitas setu »

võibolla tuleks hoida antud rubriiki vabas vormis ja lasta igaühel kirjutada siia mälusoppidesse unarusse jäänud mõtet või tähelepanekut, millega tuleks üha enam lähitulevikus arvestada.
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).
Kasutaja avatar
gvardimatros
Liige
Postitusi: 397
Liitunud: 30 Mai, 2009 10:16
Asukoht: TLN, Võru, Värska
Kontakt:

Postitus Postitas gvardimatros »

sõduri elu hind on täpselt nii suur
kui palju tema surm kodanikele korda läheb

raha pole mõtet lugeda kuna raha ei ole õige mõõdupuu

kelle oma on mesi mis asub mesipuus
kas mesilaste või mesiniku?

kindlasti tuleks asju vaadata objektiivselt
mõned annavad elu kodumaa ja pere eest
teised vahetavad oma elu raha vastu
Baltiiski merejalaväe brigaad - huvitavalt raisatud aeg DMB 90
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist