Helikopterid

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Koptereid oleks ka vaja

Postitus Postitas Lemet »

Silmaringi laiendamiseks-selle "Vietnami sõja aegse " koperdise viimane modifikatsioon võeti relvastusse 2008, kui ma nüüd õieti mäletan...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
mx77
Liige
Postitusi: 1452
Liitunud: 15 Jaan, 2010 20:36

Re: Koptereid oleks ka vaja

Postitus Postitas mx77 »

OK, see võis tõesti olla 2008, aga kui palju see erineb vietnami aegsest (lahinguliselt olulistes osades) ja sama küsimus, et ons ta parem kui Mi-24 lahingutegevuses?
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Koptereid oleks ka vaja

Postitus Postitas Lemet »

Kas Man TGX on parem kui Volvo S-80D5? Kui palju erineb B-52H Vietnami sõja aegsest B-52st?
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
mx77
Liige
Postitusi: 1452
Liitunud: 15 Jaan, 2010 20:36

Re: Koptereid oleks ka vaja

Postitus Postitas mx77 »

Lemet kirjutas:Kas Man TGX on parem kui Volvo S-80D5? Kui palju erineb B-52H Vietnami sõja aegsest B-52st?
Mõni sisukas vastus ka tuleb?
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.
Kasutaja avatar
Tux
Liige
Postitusi: 1327
Liitunud: 30 Okt, 2005 21:13
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Koptereid oleks ka vaja

Postitus Postitas Tux »

Meenutagem siis meie Augustade lennuvõimelisust kuna varuosade järjekord on kuude pikkune ja teine asi on muidugi lemnutunni ja masina enda maksumus. Renoveeritud Uh on 5-10 korda odavam soetada ja varuosade kättesaadavus ka ilmselt oluliselt parem. Lisaks on samal platvormil ka ründekopterid olemas
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Koptereid oleks ka vaja

Postitus Postitas Lemet »

Sisukas vastus eeldab sisukat küsimust... :wink:
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5559
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas toomas tyrk »

Liitsin uue helikopterite teema eelmisega ja nihutasin selle siis tema õigesse kohta.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Koptereid oleks ka vaja

Postitus Postitas Gideonic »

mx77 kirjutas:OK, see võis tõesti olla 2008, aga kui palju see erineb vietnami aegsest (lahinguliselt olulistes osades) ja sama küsimus, et ons ta parem kui Mi-24 lahingutegevuses?
Tegu on sisuliselt täiesti uue kopteriga:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_UH-1Y_Venom

Liiga suurte muutuste tõttu loobuti ka ümberehitamisest
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Meenutagem siis meie Augustade lennuvõimelisust kuna varuosade järjekord on kuude pikkune ja teine asi on muidugi lemnutunni ja masina enda maksumus. Renoveeritud Uh on 5-10 korda odavam soetada ja varuosade kättesaadavus ka ilmselt oluliselt parem. Lisaks on samal platvormil ka ründekopterid olemas
Ongi odavam, lisaks on ju tegemist eelmise põlvkonna masinaga, kus värk on mehhaaniline või hüdrauliline - st lihtsalt ja "kodustes tingimustes" parandatav.
Mi-8't Eestis nii käigus hoitigi ja nagu näha 10+ aastase teenistusega alla nad ei kukkunud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas Lemet »

Kui ülalpool tähendatud hind 1,34 miljonit dollarit õige on, siis oleks kolme Agusta hinnaga saanud ligi 50 masinat...tea, kas selle koguse juures oleks kvantiteet juba tasapisi kvaliteediks üle läinud või mitte...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui ülalpool tähendatud hind 1,34 miljonit dollarit õige on, siis oleks kolme Agusta hinnaga saanud ligi 50 masinat...tea, kas selle koguse juures oleks kvantiteet juba tasapisi kvaliteediks üle läinud või mitte...


Augustad osteti Schengeni tagastamatu abi rahade eest, kus riik maksis ainult omafinantseeringu.
Arvan, et ilma selle rahata oleks piirivalve võibolla järgmised kasutatud Mi-8'd siia vedanud.
Eelmised muidu kingiti Eestile Saksamaal poolt (tegu oli NVA endiste kopteritega).

Albaania ostis kunagi Saksamaalt ära renoveeritud Bo-105P (aka PAH-1) kerged lahingukopterid (BW-s kandsid need TT rakette).
Hind odavam kui arvate.
http://www.milavia.net/news/2006/german ... pters.html
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mx77
Liige
Postitusi: 1452
Liitunud: 15 Jaan, 2010 20:36

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas mx77 »

Lemet kirjutas:Kui ülalpool tähendatud hind 1,34 miljonit dollarit õige on, siis oleks kolme Agusta hinnaga saanud ligi 50 masinat...tea, kas selle koguse juures oleks kvantiteet juba tasapisi kvaliteediks üle läinud või mitte...
Eks rohkem on alati uhkem, aga ma sügavalt kahtlen, kas Vabariigil on üldse jõudu 50-t kopterijuhti koos vahetustega palgal pidada?
Lisaks muidugi ka veel see, et Agustade jaoks käisime ise väga vähe raha välja.
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas Lemet »

Nagu ma täheldasin- kolme Agusta hinnaga(jämedalt kuskil 22 miljonit on vististi tükihind)...mitte selle rahaga, mis me nende eest välja käisime.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas Lemet »

mx77 kirjutas:
Lemet kirjutas:Kui ülalpool tähendatud hind 1,34 miljonit dollarit õige on, siis oleks kolme Agusta hinnaga saanud ligi 50 masinat...tea, kas selle koguse juures oleks kvantiteet juba tasapisi kvaliteediks üle läinud või mitte...
Eks rohkem on alati uhkem, aga ma sügavalt kahtlen, kas Vabariigil on üldse jõudu 50-t kopterijuhti koos vahetustega palgal pidada?
Lisaks muidugi ka veel see, et Agustade jaoks käisime ise väga vähe raha välja.
Kui pool sellest rahast "väga vähe" on... :dont_know: . Siitsaamast teemast...
austet kaasfoorumlaneTuna kirjutas:ES-PWA
Helikopteri kogumaksumus on 147 miljonit krooni, millele lisandub käibemaks. Piirivalvekopteri hange on üks suuremaid Schengen Facility programmi vahenditest realiseeritavatest projektidest.
Allikas: siseministeeriumi pressiteade http://www.siseministeerium.ee/17075


ES-PWB
Kopteri AW139 maksumus on 221 149 928 krooni koos käibemaksuga, raha eraldatakse riigieelarvest.
Allikas: siseministeeriumi pressiteade http://www.siseministeerium.ee/29204/

ES-PWC
Siseministeerium saab täna valitsuselt loa sõlmida Itaalia kopteritootjaga Agusta leping kopteri soetamiseks 218 miljoni eest, millest 131 miljonit krooni kaetakse välispiirifondi eraldistest ning 86 miljonit krooni tuleb siseministeeriumi tulevase kolme aasta eelarvest.
Allikas: ERR uudised 4.12.2008 http://uudised.err.ee/index.php?06146632

Seega üks kopter täielikult Euroopa raha eest, üks täielikult oma raha eest ja üks 60 protsendi ulatuses Euroopa raha eest.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eks rohkem on alati uhkem, aga ma sügavalt kahtlen, kas Vabariigil on üldse jõudu 50-t kopterijuhti koos vahetustega palgal pidada?
Lisaks muidugi ka veel see, et Agustade jaoks käisime ise väga vähe raha välja.
Küse on laiem.
Kui küsida, kas EV suudab ülal pidada nt kopterieskadrilli, siis vastus on, et jah, suudab. Täna lennutatakse nagunii 5 kopterit, L-410, lisaks veel kahte metsavahti ja muid pisemaid lennumasinaid (mis ka vajavad off koors lendureid ja kõvasti kütust). Küsimus on lihtsalt selles samas "peale parima meile ei kõlba", "lennuvõimetu lennuvägi paberil" jne.
Võibolla see 50 on liiga ekstreemne suurus, aga maybe 15-20 UH-1 klassi masinat kannataks küll. Sellega tekib ka arvestatav õhupaiskevõimekus.
See arv lubab ka pidada omi mehhaanikuid ja neile on selline vanakooli "rauast" kopter jällegi jõukohane parandada.
Lõppeks olemegi palja persega, sest Armani jaoks raha ei jätku ja pruugitud Sangari parmu kuluvad ei kõlba ning niiti-nõela pihku võtta ei taha.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist