www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Juun, 2021 18:33

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 754 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Helikopterid
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2020 18:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6084
Tsiteeri:
Mudelitest rääkides siis ilmselt kas AW109/139 või EC135/145/155.

Pigem AW119Kx või H135. Ülejäänud on liialt suured pelgalt selle ülesande jaoks.
Isiklikult arvan muidugi, et võiks ühe AW139 juurde hankida. See tagaks olemasoleva salga pideva valmisoleku ning oleks palju mitmeotstarbelisem - võimaldades ka tuletõrje ülesannetes osaleda. Väiksematel helikopteritel pole lihtsalt kandevõimet ja ühe (minu arust suhteliselt marginaalse) ülesande täitmiseks kolm helikopterit osta on overkill.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Helikopterid
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2020 21:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2009 11:50
Postitusi: 387
Asukoht: Saaremaa
Tuletõrjet tehakse ka praegu peamiselt metsa-rabapõlengutel nn veekotiga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Helikopterid
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2020 2:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mai, 2019 14:27
Postitusi: 218
Kopteripilootide endi arvates ei olnud see AW139 meie jaoks toona siiski päris õige valik.

Tsiteeri:
«Kui Vene tehnika vahetati Augusta päästekopteri vastu, siis üritati leida masin, mis teeks kõike. Aga lennunduses ei ole nii, et üks asi teeb kõike ja teeb seda hästi,» rääkis kogenud kopteripiloot Martin Noorsalu MTÜ Eesti Kiirabikopterist.

Kaitseväes töötav ja Afganistanis meditsiinilise evakuatsiooni kopteri piloodina missioonil olnud mees tõi näite, et praegu politsei- ja piirivalveameti lennusalga kasutus olevad kolm Augusta kopterit on päästetöödeks liiga väiksed, samas piiripatrulli või kiirabilendudeks liiga suured. Ka ei saa pisikeste ratastega päästekopterid maanduda paljudes kohtades, näiteks pehme pinnasega aladel, saartel aga pole kopteri maandumiseks sageli piisavalt ruumi.

Eestiga samal ajal soetas Euroopa Liidu toel endale uued kopterid ka Leedu. Kui Eestisse osteti kolm ühesugust kopterit, siis Leedus osteti kaks väikest kopterit, kaks kiirabikopterit ja üks suurem kopter. «Nemad majandavad väga kuluefektiivselt – kui on vaja patrullida, siis läheb välja väike kopter. Aga meil on kolm suurt masinat, mis peaks tegema kõike, aga ei tee midagi hästi,» sõnas Noorsalu.

Nüüd, kus kõne all on veel ühe päästekopteri soetamine, ei pea Noorsalu seda põhjendatuks, sest Augusta on liiga suur ja kallis. «Seda kopterit kasutatakse politsei- ja kiirabilendudeks vaid väga rikastes riikides, näiteks USAs Marylandis, kus meie nendega lendasime,» lisas ta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Helikopterid
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2020 18:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2009 11:50
Postitusi: 387
Asukoht: Saaremaa
Nu nende kopteripilootide arvates on vist ainuõige Airbus, sest nende FB vaadates nagu muud kopterit kiirabilendudeks ei eksisteerikski. Huvitav oleks muidugi teada, mida PPA Lennusalk-kopteripiloodid ise praegustest kopteritest arvavad.
Lätlased millalgi peale meid soetasid kaks, väiksemat AW109 mudelit.
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Helikopterid
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2020 23:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Jaan, 2006 22:05
Postitusi: 229
paalberg kirjutas:
Kopteripilootide endi arvates ei olnud see AW139 meie jaoks toona siiski päris õige valik.

Tsiteeri:
«Kui Vene tehnika vahetati Augusta päästekopteri vastu, siis üritati leida masin, mis teeks kõike. Aga lennunduses ei ole nii, et üks asi teeb kõike ja teeb seda hästi,» rääkis kogenud kopteripiloot Martin Noorsalu MTÜ Eesti Kiirabikopterist.

Kaitseväes töötav ja Afganistanis meditsiinilise evakuatsiooni kopteri piloodina missioonil olnud mees tõi näite, et praegu politsei- ja piirivalveameti lennusalga kasutus olevad kolm Augusta kopterit on päästetöödeks liiga väiksed, samas piiripatrulli või kiirabilendudeks liiga suured. Ka ei saa pisikeste ratastega päästekopterid maanduda paljudes kohtades, näiteks pehme pinnasega aladel, saartel aga pole kopteri maandumiseks sageli piisavalt ruumi.
...


Võibolla tõesti, aga kas ei või siin olla ka teatav annus seda, et kui oled õppinud lendama ning teeninud Black Hawkil siis millegi vähema pulti istumine on nagu AMG Mercedese roolist Octavia rooli istumine, et tsipake kriibib eneseuhkust?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Helikopterid
PostitusPostitatud: 22 Dets, 2020 0:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2016 15:53
Postitusi: 301
Eks igaüks kiida ikka enese lemmikut...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Helikopterid
PostitusPostitatud: 23 Dets, 2020 10:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6084
Tsiteeri:
Tuletõrjet tehakse ka praegu peamiselt metsa-rabapõlengutel nn veekotiga.

Vee tassimiseks on vaja kandevõimet, mis väiksematel kopteritel on üsna tühine. Lisaks on neil koormaga palju väiksem ulatus kui suurematel helikopteritel.
Tsiteeri:
Eestiga samal ajal soetas Euroopa Liidu toel endale uued kopterid ka Leedu. Kui Eestisse osteti kolm ühesugust kopterit, siis Leedus osteti kaks väikest kopterit, kaks kiirabikopterit ja üks suurem kopter. «Nemad majandavad väga kuluefektiivselt – kui on vaja patrullida, siis läheb välja väike kopter. Aga meil on kolm suurt masinat, mis peaks tegema kõike, aga ei tee midagi hästi,» sõnas Noorsalu.

Leedu on tegelikult otsustanud oma lennusalka standardiseerida ning see (veidi) suurem helikopter müüakse maha, asemele hangitakse väiksem. Samas Leeduga pole meil mõtet end võrrelda, sest neil on lisaks nendele väiksematele ka kolm keskmise suurusega helikopterit ja juurde hangitakse veel neli Black Hawki. Ehk siis valdavalt saavad neil olema ikkagi suuremad mitmeotstarbelised helikopterid.
Ma ei tea kas meie poolt valitud helikopteri mudel oli õige, kuid ma arvan, et suurus oli küll üsna paras. Meil lihtsalt pole raha, et tervet eskadrilli erinevaid lennuvahendeid ülal pidada. Seetõttu peab iga olemasolev vahend võimalikult mitmekesine olema. Praegune lennusalga tehnikapark tundub minu jaoks üsna optimaalne olevat. Milleks veel mingeid eraldi kiirabikoptereid vaja on (ja veel kolm tükki!), seda ma ei mõista. :dont_know:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Helikopterid
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2021 17:27 
Foorumil
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 3039
Helme on nüüd läinud, huvitav, kas koos sellega läks jäädavalt ka idee kahest veel suuremast helikopterist PPA-le, mis on kaabu välja jõudis hüüda või oli see puhas tema enda propaganda?

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Helikopterid
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2021 14:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Apr, 2009 18:37
Postitusi: 50
Koalitsioonilepingus: "Jätkame Euroopa Komisjoniga läbirääkimisi riigi kopterivõimekuse (sh kiirabi- ja päästelennud) suurendamiseks vajaliku rahastuse saamiseks."

Valitsuse moodustamise kokkulepe aastateks 2021 - 2023


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Helikopterid
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2021 15:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3256
Asukoht: Tallinn
Ilma asjata ilgute selle kiirabi- ja päästevõimekusega kopterite vajalikkuse üle. Just-kui Helme kiiks jne.
Me oleme praegu omast arust ilmatuma uhked, et meil mingi paar helikopterit terve Eesti peale teevad kiirabitööd ja arvame suureliselt, et olemegi selle asjaga nüüd kangesti mäel, aga ... 6 aastat tagasi ühel staabiõppusel, kus osales ka NATO ohvitserkond, ja ma kah just-kui tagasin (virtuaalselt muidugi) Eestis aeroevakuatsiooni liitlasvägede vastuvõtu korral nende meie oma olemasolevate (niivõrd kuivõrd) helikopterititega ja arvasin selle asjaga kõik kenasti korras olevat, siis - NATO kontrollijad kirjutasid selle asja kohta oma tabelitesse suure ümmarguse nulli. Ehk siis - midagi sellist, millega arvestada ei saa. Liiga vähe, liiga kaugel, liiga madala kvalifikatsiooniga, kasina võimekusega jne. Tehke sellest ise omad järeldused! :roll:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Helikopterid
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2021 15:46 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32379
Ega 3 täiendavat kopterit meil asja ikka hullemaks ei muuda.
Sõjategevuse tingimustes mõistagi, kolme kopteriga tõesti vehkida väga ei maksa, sest arvestades vastase tegevust õhus, nende võimalused väga suured pole. Näiteks kui piloot ei suuda lennata kottpimedas vihmasajus "allpool radarit", siis on mingi 200 m kõrgusel lendav kopter lihtsalt lendav sihtmärk. Lisaks puuduvad sel vahendid (ja ilmselt ka väljaõpe, kuidas) seks puhuks, kui jäädakse õhutõrje sihikule ja raketid tulema hakkavad. Kuna võimed korrutuvad, mitte ei liitu, siis üksainus null tehtes tähendabki ka korrutist null.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Helikopterid
PostitusPostitatud: 29 Jaan, 2021 11:52 
Foorumil
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 3039
Tsiteeri:
Ilma asjata ilgute
Oli küll irioonia kaabu suhtes, aga tegelikult ei ilkunud, kas saab lisakopteritest asja ka, pole veel aru saanud, räägitakse kiirabikopteritest aga kahest suuremast kopterist kuulsin ainult Helmet rääkimas, lihtsalt tema jutud olid alati nii bravuurikad, et tekkis küsimus, kas oli seal ka midagi tõesti või lihtsalt selline roosa udu ala miljard USA-st kaitsekuludeks. :D

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Helikopterid
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2021 12:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6084
Ma arvan, et selles osas suurt vastuvaidlemist pole, et mõnda lisakopterit oleks vaja - eriti arvestades varasemaid probleeme hoolduse organiseerimisega. Samas ei maksa ka mingeid arutult suuri plaane teha võimekuste jaoks, mida tegelikult sellises mahus vaja pole. Pigem võiks varasemalt tehtud plaanid täide viia (üks täiendav AW139 ja Rajule sõsarlaev), selle asemel et jälle mingeid uusi grandioosseid plaane teha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Helikopterid
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2021 13:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3256
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Samas ei maksa ka mingeid arutult suuri plaane teha võimekuste jaoks, mida tegelikult sellises mahus vaja pole.


Tegelikkuses on aga asi selline, et meie PRAEGUNE aeromeditsiini võimekus on nn. arenenud riikidega (ka Euroopas) võrreldes olematu. See olemasolev 3 helikopterit terve Eesti peale on midagi sellist, millega reaalses situatsioonis arvestada ei saa, millise järelduse tegid ka meie NATO liitlaste vastavad spetsialistid juba 7 aastat tagasi. Ja nii ongi. Karm ja alasti fakt. (Ma saan aru, et rikaste riikide perre kuuluva riigi esindajal on seda raske omaks võtta, aga ... ) Kust siis praegu mingi meie "tark" võtab väite, et meil tegelikult sellist võimekust just-kui vajagi ei ole? :roll:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Helikopterid
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2021 14:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6084
Tsiteeri:
Kust siis praegu mingi meie "tark" võtab väite, et meil tegelikult sellist võimekust just-kui vajagi ei ole? :roll:

Ega ma ei väida, et pole üldse vaja. Ma lihtsalt arvan, et selleks pole vaja hakata looma eraldi kopterite üksust. Piisaks sellest kui esialgne plaan täiendava helikopteri hankeks täidetakse.
https://www.postimees.ee/4063149/ppa-na ... eri-jarele
Tsiteeri:
PPA peadirektori Elmar Vaheri sõnul pakub PPA lennusalk praegu kopteriteenust kogu riigile. «Veerandi kopteri lennutundidest moodustavad meditsiinilennud ning hinnanguliselt 15 protsenti on kaitseväega seotud lennud, sealhulgas valmisoleku tagamine NATO õhuturbe missioonidele,» rääkis Vaher BNS-ile.

Neljas kopter kergendaks olemasolevate koormat ning võimaldaks muuhulgas täita ka seniseid ülesandeid paremini (sh näiteks tuletõrje, pinnalt pääste jne). Samuti lihtsustaks hoolduse organiseerimist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 754 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt