Eesti Vabariigi põhiseaduse kehtivus?

[Jaanus2]

Ei ole siiski päris kindel, et sellest lepingust meile mingi aja pärast juriidilisi ebasoovitavaid järelmeid ei tule. Läti ja Leedu ei ole täpselt samas seisus - Leedu piir on sama mis 1940 (OK, Klaipeda sai hiljem tagasi, aga see ei muuda asja) ja Venemaaga midagi arutada ei ole. Lätlastel on oma preambul olemas, aga veidi lahjemal tasemel (mingi komsjon Seimi asemel - huviline leiab ise) ja sellepärast Venemaa otseselt ei jonninud. Aga see on olemas piirilepinguga seoses. Meil ei saa olema midagi, mis mainiks uue piiri seost endisega ja võib olla raske tõestada, et uimased eestlased ei ole peale N. Liidu lagunemist saanud endale esimest riikidevaheliselt fikseeritud piiri Venemaaga. Kui keegi teab veel mõnda osaliselt kehtivat rahulepingut või et riikidevaheline piir on endise rahulepingu kehtima jäädes muutunud, siis andke teada. See Tartu rahulepingu kehtivuse jutt on edaspidi selline siseriiklikuks kasutamiseks mõeldud juriidiline abakadabra, mida keegi välisilmas tõsiselt võtta ei suuda. Kui me ise oma 24.2 ja 02.02 pidustustel suudame seda uskuda, siis on muidugi tore. Karta on siiski, et Venemaa hakkab just neil pidupäevadel oma sõnavõttudega meie pidutuju jätkuvalt rikkuma. Kui kunagi jamaks peaks minema, siis on kasu kõigest muust ja mitte Tartu rahu endisest kehtivusest meie arvates. Kui on muidugi.

[Viiskümmend]

Siin samas tommy just nentis, et see kuidas Venemaa mingeid lepinguid tõlgendab või kuidas ta Eestiga käitub ei allu meie soovidele.

Kui meie kogemus näitab, et on võimalik rääkida ELi, NATO, Euro ... eelsest ja järgsest ajast siis Läti ja Leedu kogemus näitavad sama veendunult, et piirilepingu eelsest ja järgsest ajast ei ole võimalik rääkida, sest midagi ei muutunud ehk no stress.

[mx77]

Selle peale kõlbaks tsiteerida ühte Soome ajakirjanikku: "Te eestlased ei oska sitta surnuks vaikida". Juttu oli küll Bäckmannist, kes soomes üldse pildiel ei saa.
Aga sama kehtib ka selle Venemaa suhtes. Kui me koguaeg ainult oletame, mida venekesed võiksid küll arvata ja mõelda ja teha, siis see Vene ongi meie jaoks luupainaja nr. 1.

Tartu rahulepingut ei ole keegi tühistanud. Uus piirilepe ei ole ka põhiseadusega vastuolus.

[Viiskümmend]

Ka välisminister Urmas Paet kinnitab, et uus piirileping muudab ainult ühte Tartu Rahulepingu punkti (Eesti-Vene piirijoon) ning rahuleping kehtib ülejäänud mahus edasi.

Ka selle artikkel XII p4, mis ütleb: "Venemaa valitsus toimetab tagasi Eestisse ja annab üle viimase valitsusele varandused, siia hulka arvatud raamatukogud, arhiivid, õppeabinõud, dokumendid ja muud asjad, mis on Tartu Ülikooli kui ka kõigi Eesti piirides praegu olevate või varemini olnud õppe-, teaduse-, valitsuse- ja seltskonna-asutuste päralt, niisama üleüldse kõik Eestist Venemaale välja viidud arhiivid, dokumendid ja teised asjad, mil on Eestile teadusline või ajalooline tähtsus, niipalju kui tähendatud asjad on praegu või satuvad edaspidi Venemaa valitsuse, valitsuse- ja seltskonna-asutuste võimkonda".

[Jaanus2]

Tartu rahulepingut ei peagi tühistama, see kaotab oma kehtivuse nagu iga teinegi leping ja seadus, mida pikka aega ühe osapoole poolt rikutakse ja mille täitmist teise osapoole poolt isegi ei nõuta. Inglismaal peaks selliseid kehtivaid keskaegseid seadusi hulgi olema - keegi tühistanud ei ole aga keegi ei täida ka. Põhiseadusega on uus piir siiski vastuolus - et "maismaapiiri" jupp Peipsil langeb kokku Tartu rahu järgse piiriga, ei loe. Et uues piirilepingus Tartu rahu piiri ei mainita kordagi, tuleb seda kokkulangemist lugeda lihtsalt juhuslikuks - kogu piir on fikseeritud uue piirilepinguga, Tartu rahulepinguga ei ole määratud enam midagi. Möönan, et on võimalikud ka teistsugused seisukohad. Siiski huvitaks mind, kas maailmas on veel mõni riik, kes on naabrile ilma uue rahulepinguta maad loovutanud ja usub seejuures veel vana rahulepingut kehtivat, kuigi naaber nii ei arva ja vaidleb sellele igal võimalusel vastu. Eesti on siiski vist unikaalne selles suhtes. Ühepoolselt kehtiv rahuleping ja kiiking - igal omad veidrused.

[Sho]

Inglismaal peaks selliseid kehtivaid keskaegseid seadusi hulgi olema - keegi tühistanud ei ole aga keegi ei täida ka.
Ära ole selles väga kindel. Vajadusel hakkavad kasutama.
Suurbritannia on Eurotsooni liige ja teoreetiliselt peaksid ühise vabaturu reeglid ka seal kehtima.
Kehtivadki, tollimaksu võetakse ainult Euroliidu väliselt impordilt. Aga oma siseturu kaitseks ja kindlustamaks, et britid ostaksid kaupa ainult sisemaalt, hakati neid keskaegseid seadusi uuesti rakendama. Mujalt Euroliidust ostetud kaupadelt tollimaksu ei võeta, küll aga lisatakse üle 17£ ostu puhul mingi keskaegne maks selle privileegi eest, et Kuninglik Toll neid kaupu läbi laseb ning topelt lisa postitasu selle privileegi eest, et just Kuninglik Post kaubad kätte toob.

[Kapten Trumm]

Ka välisminister Urmas Paet kinnitab, et uus piirileping muudab ainult ühte Tartu Rahulepingu punkti (Eesti-Vene piirijoon) ning rahuleping kehtib ülejäänud mahus edasi.

Paet võib ju kinnitada, aga see ei tähenda, et Lavrov sama kinnitaks.
Vastupidise "kinnitamiseks" aga on tal hoobasid hulka rohkem.
Küll see teema ette võetakse mõne järgmise kaasmaalaste kampaania raames.
Aga eks see ole täna reaalpoliitiline sundvise (muidu me võibolla euromaanteid ei saa), kellel ei meeldi, jääb vaid sülitada.
Kindlasti pole täna Petseri ja Narva taguse tagasi saamine koos hulga muulastega muud kui emotsionaalne asi.
Praktilist togu sel pole (juba tänagi on äärealadega suuri raskusi).

[Pirr]

Paet võib ju kinnitada, aga see ei tähenda, et Lavrov sama kinnitaks.
Vastupidise "kinnitamiseks" aga on tal hoobasid hulka rohkem.
Küll see teema ette võetakse mõne järgmise kaasmaalaste kampaania raames.
Aga eks see ole täna reaalpoliitiline sundvise (muidu me võibolla euromaanteid ei saa), kellel ei meeldi, jääb vaid sülitada.
Kindlasti pole täna Petseri ja Narva taguse tagasi saamine koos hulga muulastega muud kui emotsionaalne asi.
Praktilist togu sel pole (juba tänagi on äärealadega suuri raskusi).

Kas tõesti Narva tagused alad ja Petserimaa ainult emotsionaalse värk ja ei muud

Kuidas on seal olevate maavaradega, metsaga, kelle territooriumile jäävad Narve veehoidla lüüsid? See jutt ka ei päde, et nii saaksime suure hulga immigrante omale, nende seas on ka õigusjärgseid EV kodanikke. Palju seal Petseris või Ivangorodis elanikke ongi enam, needki suuresti juba vanemad inimesed.

[Lemet]

Minule sümpatiseeris kunagine Tarandi pakkumine- meie võime praegust majanduspiiri riigipiirina tunnistada, kui Venemaa selgesõnaliselt teatab, et tunnistab Eesti Vabariigi jätkupidevust ja okupatsiooni.

[Kapten Trumm]

Kas tõesti Narva tagused alad ja Petserimaa ainult emotsionaalse värk ja ei muud

Ongi emotsionaalne värk.
Sest praktilist teostatavat võimalust neid saada endale pole, olgu seal või naftavarud.
Tänases seisus ja Venemaa hilisajalugu arvestades tuleb nende maade eest võidelda ning NATO vaevalt seda tegema hakkab.
Oleme piisavalt tugevad, et ZapVO mõningad diviisid Narva all pihuks ja põrmuks lüüa ja sundida venelastele tingimused peale nagu 1920?
See oleks ka võimalus, aga seda suunda pidanuks alustama 20a tagasi nagu Iisrael. Mitte kiidulauluga 2% ja küberkaitse teemal.
Siis saaks minna ja nõuda.

Lisaks nagu öeldud, on Ida-Virumaa Eesti osana hoidmisega meil probleeme piisavalt.
Eestlased pigem pagevad sealt ja varsti saab olema eestlaste hulk võrdne sellega, palju töökohti riigisektor pakub.

[rbl]

Mis sest Tartu rahust siin veel jahuda kui loobutakse isegi ENSV aegsest piirist Hiiumaa suuruse ala võrra. Piir jookseb Narva lahel praktiliselt Letipea neemeni rannikuga paraleelselt, alles siis hakkab veidi ka mere poole liikuma.

Lisaks kodakondsuseta elanike arvelt kasvatatakse Eestis märkimisväärselt vene kodanike arvu. Viimasel paaril aastal on Peterburi ja Moskva venelased hakanud ka juba Ida-Virumaal märkimisväärselt kinnisvara kokku ostma.

Kelle idee see küll oli, et neid viisasid ja elamislube siin üleöö nii lahkelt idanaabrile jagama hakati? Savikas vist müüs järjekordselt Eesti maha.

Noored venelased lahkuvad Ida-Virumaalt samamoodi. Nii mõnigi linn on viimase kümne aastaga kaotanud ligemale 30 % oma elanikkonnast. Ainult nüüd tulevad Venemaalt uued peale. Selles suhtes pole muu Eestiga suurt mingit erinevust, linnastumise protsess on igal pool sarnane. Ainult vene noored rändavad enamasti Eestist välja sest neid ei seo selle paigaga eriti miski. Eesti noortel pole jälle ilma korraliku vene keele oskuseta erilist lootustki piirkonnas tööd leida.

[nuhk.Albert]

Väidevalt põhineb homme allkirjastatav kapitulatsiooniakt 2005. aasta omale. Seda viimast on aga põhjalikult lahanud Henn Põlluaas oma raamatus "Eesti-Vene piirileping: Ära andmine või äraandmine?", ilmunud 2010. Lindpiiks kuulutatud riigireetur Urmas Paet seda vaevalt lugeda kavatseb, küll aga tasub sirvida neil kes selle tagamaadest rohkem teada soovivad. Parlamendisaadikutele aga tuleb raamat rahva poolt osta ja pihku pista - nad vaesekesed ju ise seda osta ei suuda...
Raamatupoodides on teos veel müügil, raamatu sisuga saab tutvuda ka lingil:
Henn_Põlluaas_-_Eesti-vene_piirileping._Ära_andmine_või_äraandmine.pdf

[Kurjam]

[quote="Viiskümmend"]Ka välisminister Urmas Paet kinnitab, .[/i][/quot
Nüüd leidsime küll "autoriteedi" või mis? Ma ei teadnudki, et hüpiknukul oma arvamus on.

[pagan]

Tartu Rahu, kui sünnitunnistust ei saa meilt keegi jõuga ära võtta ega olematuks muuta. Antud õigusi ei saa võõrandada subjekti tahte vastaselt.
Kui seda tehtaks, oleks see tsiviliseeritud ühiskonnale taunitav vägivald.
Ainuke viis meid Tartu Rahust loobuma panna on meid mõjutada selliselt, et me ISE sellest lahti ütleksime, seda millekski ei peaks ja unustaksime.
Vastaspool tegutseb usinalt selle nimel, et me tunneksime ennast heitunutena ja oma õiguste eest ei seisaks. Vastaspool tegutseb selle nimel, et me ise
oma kätega Tartu Rahu diskrediteeriks. Seepärast peame me ise need reeturid ja lollid ära tundma..

Samas mis puudutab puhtalt ja ainult piirijoont siis..
Minu sügavalt isiklik arvamus on, et see Narvatagune on võõras, aga Setumaa eest tuleks seista. Kui rääkida ainult piirijoonest.
Narva jõel on 2 linnust. Ajalooline värk. Piir paika ja julgemalt oma poolel Eestimaad uueks looma. Piiri on ju tegelikult vaja.
Mis aga puudutab Setumaad, siis seda ei oleks tohtinud nõndaviisi lahutada. Seal vanu külasid ja surnuaedasid eraldades..
Kahjuks on siinkohal meie poliitikud TÄIELIKUD KÄPARDID olnud, sisuliselt täielik piiri-positsioonidest loobumine. Moskvas kätt väristamas..
Need jutud oleks tulnud ammu meil isekeskis selgeks rääkida ja kõik seadustega kooskõlas teha.
Praegune viis kuidas asju aetakse - pool-salaja, seadustest mööda, kiirustades, müts näpus lennukile tormates .... see on ILGE jama.
Ilma referendumite ja avalike aruteludeta kuskil tagatubades. Tegelikult peaks see piirileppe ära ootama valitsuse vahetuse, sest valimisloosungite seas seda piirilepet küll ei olnud.
Ja just see ILGE jama heidab potensiaalselt varju siin meie iseseisvale ausale asjaajamisele.... ja kisub meid "po ponjatiam" kultuuriruumi.

[ruger]

Jah ega see Tartu Rahu piiride taastamine suht võimatu ole. Samas, kes käskis asjaga kiirustada? Saime siiamaani hakkama, oleksime saanud ka hiljem hakkama. Nüüd loobume oma ajaloost ja päritolust. Setude ja Ingerimaa on meie riigi juhtkond siis maha kandnud. Aga mis on saanud siis meie riigipiiri seadusest nüüd? Kui me enam ei maini Tartu Rahu seal lepingus siis tekib olukord, kus meil enam ei ole võimalik seda ka EV PS-ses mainida? Riigipiiri seadusest kaob see ära? Siis tekib aga hilisem probleem, kus Venemaa(EL) hakkab mõjutama nende hallipassi ja mittekodanike saamist kodanikeks, sest õigusliku alust enam EV-d EW-e järeltulijaks nimetada pole alust, kuna TR-i kustutamine EV PS-ist kaotab ka selle mainimise? Milline riik me siis oleme? Kas aastast 1918 või 1991? EV peab ennast siiski vist EW järeltulijaks või ei pea? Kas tõesti EW kätte võidelnud meestel ja naistel ei ole enam meie ajaloos kohta? Hakkame jälle lammutama ja õhku laskma neid ausambaid, nüüd juba EL-i poolsete suuniste järgi? Kaotades Tartu Rahu mainimise EV PS-is ja riigipiiri seaduses, kaotame ka oma ajaloo ja järjepidevuse. Kui meil on aga riik aastast 1991, kuna ISE loobusime Tartu Rahu mainimisest, siis tekib Venemaal õigustatud huvi, et miks EL ei mõjuta Eestit neid isikuid hallipassi staatust kaotama ja neile kõikidele passi andmist. Kodanike saame siis juurde, kuid millise hinnaga? Uue keeleseaduse, kus ka vene keel riigikeelena sisse tuleb? Uue pronksiöö, kus osalejad on 99%(lojaalsed-iroonia) EV kodanikud, kellelt pole õigust kodakondsust ära võtta?

Venemaa peab nõrkuseks igasuguseid järelandmisi ja hakkab neid järjest rohkem ka nõudma. Meie poliitikud on aga kahvlis. Kohe, kui piirileping alla kirjutati, hakkas tulema nõudmisi keeleseaduse ja ajalookäsitluse osas. Kas tõesti ajaloost ei osata õppida? Või peaksime ajaloo unustama ja minema edasi sellega, mis meil veel alles on...? Varsti pole enam sedagi. Masendav punt on ülevalpool.

Küsiks veel mõne targema käest, et kui isik saab kriminaalsüüdistuse, kas ta saab oma ametis jätkata(vihje toimunud sündmusele)? Loodame, et seekord teemat tagasi ei lükata... Paet peab siis kuivikuid otsima minema. Ehk Lavrov annab mõned barankad kaasa?

Lugege leedu ajaloolase ja diplomaadi Alfonsas Eidintase raamatut "Otsides Moskva sfinksi". Selle peaks kohustuslikuks lugemiseks andma kõikidele diplomaatidele. 1939-1941 aasta käitumine jätkub ka 2014. Ja meie poliitikud pole jälle midagi õppinud idanaabriga suhtlemises.

EV 2014 vajab EV PS-se muutmist, sest seal olevad välisseaduste eelistamine ja ülimuslikus EV PS-i üle peab kaduma. EL-i poolt seaduse vastuvõtmisel võime ühel hetkel avastada, et meil ei olegi enam mingisugust õigust omal maal.