www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 31 Juul, 2021 23:43

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2111 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 141  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: ootamatu rünnak Panamas 1989
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2016 8:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Okt, 2010 17:11
Postitusi: 137
Kriku kirjutas:
Minu arust on küll vahet. Iseseisva operatsiooni puhul ei suuda ma ühtegi mõistlikku põhjust välja mõelda, mida niimoodi üritama peaks. Valitsust nii ei kukuta, panka ka ei röövi. Üleüldse tundub olevat üheotsa pilet. Muidugi võiks nad lihtsalt mööda linna ringi sõites ning pomme pildudes ja suvalisi inimesi maha lastes suurt kahju teha, aga see oleks olemuselt IS operatsioon, mitte Venemaa oma. Lõpuks on ju ajaloost näidegi olemas niisugusest husaarlusest - Pristina lennuväli hõivati (küll maad mööda), aga keegi krt ei saanud aru, milleks seda vaja oli.
.


Kabuli ja Praha kukutusrünnak planeeriti sama malli järgi ja samade meeste poolt. Kuigi otsus Afganistani siseneda võeti vastu alles 12.12.1979, käis juba aprillis Kabulis olukorda hindamas kindral Aleksei Jepišev, kes 1968ndal Praha operatsiooni planeeris. Sügissuvel väisas Afganistani ka asekaitseminister Aleksandr Pavlovski, kes kah olnud Praha sündmustes tegev. Selline paralleel vihjab võimalusele, et ka opertasiooni eesmärk oli sarnane.
Mulle tundub, et rünnakute eesmärgiks oli piltlikult öeldes ülekäte läinud sulase korralekutsumine.

On teada, et Brežnev vihkas Amini Taraki tapmise pärast. Oli ta ju Tarakiga lennujaamas kaamerate ees kaelustanud, kuidas sa nüüd sellise hea sõbra tapmisele läbi sõrmede vaatad?
Dubcek pääses Aminiga võrreldes kergelt. Aga võibolla tänu kindral Ludvik Svoboda sirgeselgsusele, mitte venelaste joviaalsusele. Arvata võib, et Brežnev Dubcekis inimlikult pettunud oli- on teada, et Dubceki eelkäijat Novotnyt ta sugugi ei sallinud, võibolla siis lootis Dubcekit pukki aidates temalt rohkem.

Nii et Eestis oleks vast mõtet tõsiselt arutada sihukest lennuvälja hõivamist, kui viimased 20 aastat oleks va rehvierakonna asemel venelaste sulane Savisaar pukis olnud... ja nüüd keelduks hoolimata selgetest korraldustest partei esimehe kohta loovutamast.

Kas selliseid kinninabimisrünnakuid on tehtud ka teiste suuremate riikide poolt? Usun, et hea otsimisega leiaks näiteid ka Aafrikast, kus nii prantslased, hispaanlased kui belglased oma endistes kolooniates langevarjureid alla loopinud (viimati minu teada prantslased Malis 2013.a.). Aga parim näide on vist operatsioon Just Cause Panamas aastavahetusel 1989-90.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_St ... _Cause.jpg

See 20.12. 1989 alanud rünnak oli üks suuremaid langevarjudessante pärast Teist Maailmasõda, ikkagi ca 6000 meest hüppas lennukist alla minu teada. Ja kuigi esimesel päeval rünnati tervelt 27 sihtmärki, olid päris esimesteks rünnakuobjektideks Punta Paitilla tsiviillennuväli (kus paiknes presidendi lennuk!) ja presidendi isiklik kaater "Presidente Porras".
Aga see president Manuel Noriega oli ilmselgelt ülekäte läinud sulane- LKA agent, kellele tema kasulikkuse tõttu hämarates relva- ja rahapesutehingutes kaua aega igasugu sigadusi andestati. Selsamal 1989ndal sai peremeeste mõõt siiski täis ja tüüp üritati maha võtta,toetades valimistel tema vastaseid. Asi oleks kindlasti õnnestunud, kui tüüp oleks aktsepteerinud valimiskaotust. Just seda Noriega aga ei teinud. Valimisi vaatles USA poolt ekspresident Jimmy Carter-tema sõnul oli tegu ilmselge valimiste võltsimisega.
Kaatri uputamine läks korda. Neli SEALi lahingsukeldujat panid künale pommid alla ja lasid selle põhja, trotsides vette granaate loopivat ja tulistavat vastast. Pääsesid ka eluga tagasi, ehk küll pidid vastusõitva suurema laeva sõukruvide eest 40 jala sügavusse sukelduma, mis nende Draegeri akvalangide jaoks juba liiga suur sügavus, nimelt hapnikumürgituse ohu tõttu.
Aga lennuväljal läks kehvemini. Kell 00.30 maabus lennuvälja lähedal 3 SEALide rühma (peaks olema kokku 120 meest). Aga nende käsk olnud segaselt sõnastatud, mistõttu hakati hilinenult positsiooni vahetama. Valvemeeskond avastas nad ja avas tule, 3 SEAli langes ja 9 sai haavata. Siiski presidendi lennuk hävitati meilegi tuttava tankitõrjelasuga AT-4. Noriega ei saanud riigist lahkuda ja varjus esialgu Vatikani esindusse, kust ta aga valju rokkmuusikaga välja suitsetati.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2016 16:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Piiratud mahus üllatusoperatsiooniga Eesti seaduslikku võimu kukutada pole kuigi tõenäoline. Arvamus, et juhtimise ja side halvamise puhul see kuidagi väikeste jõududega ära õnnestub teha, ei ole kuigi reaalne, sest KV, KL ja politsei suudavad tegutseda seaduse alusel küllaltki autonoomselt. Ma ei kujuta ette sellist erioperatsiooni. Nii palju on kohti, kus või tekkida mingi krutsiaalne ebakõla või valearvestus ning läbikukkumise tagajärjed oleks siis Putjale ebameeldivad.
Küll aga on võimalik, et erioperatsioon eelneb mingi Eesti osa hõivamisele või täismahus kallaletungile eesmärgiga nõrgestada vastupanu.
Ka Afgas ja Tšehhis järgnes ju erioperatsioonile ikkagi suuremahuline invasioon. Tšehhi muidugi tõenäoliselt teadis, et invasioon on tulemas, kuid ka siin mängis oma rolli Svoboda, kes vältis sõda ja ei lubanud vastu hakata. Afgas aga valitses paras segadus - kui riiki on lühikese aja jooksul paar korda juba pööratud, siis polegi nagu aru saada, millal tuleb täiega vastu hakata välisinvasioonile.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2016 16:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32722
Meil on õnn või õnnetus olla alliansi kaitse suhtes "tiival" (no vähemalt "keskrinde" mõistes). Tiivalt mõjutamine on ajaloos levinud võte mõjutamaks vastast kuskilt mujalt. Täna pole sugugi võimatu variant, et allians ja VF lähevad karvupidi kokku nt Krimmis või Süürias. Kui seal raskuspunktis hakkab idanaaber alla jääma, järgneb tiiva mõjutamine.
Edasi oskate juba ise mõelda. Sellise üllatusrünnaku eesmärk võib ka allianssi veenda, et järgneb invasioon (kuigi tegelikult ei järgne), lihtsalt konventsionaalset faasi ei tulegi.
Rohemehikesed istuvad nt pantvangidega koos uuesti lennukile ja teevad pärast lehva-lehva, pantvangid saame tagasi Luhamaa piiripunktis järgmisel hommikul.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2016 3:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 920
Asukoht: Tallinn
Kapten Trumm kirjutas:
Rohemehikesed istuvad nt pantvangidega koos uuesti lennukile ja teevad pärast lehva-lehva, pantvangid saame tagasi Luhamaa piiripunktis järgmisel hommikul.


See tegi tuju heaks :). Lennujaamas igapäevaselt tülpinud näoga kohvreid loopival Andreil ja Olegil on kindlasti hea meel, et saavad VDV pantvangina veidi seikluslikumalt aega veeta. Seda meie idanaabri NATO-vastase ründe ja sellest tulenevate tagajärgede arvelt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2016 9:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1171
Kapten Trumm kirjutas:
Rohemehikesed istuvad nt pantvangidega koos uuesti lennukile ja teevad pärast lehva-lehva, pantvangid saame tagasi Luhamaa piiripunktis järgmisel hommikul.

Ja istuvad seal lennukis kui kaua, sest vahepeal oleme lennurajale lükanud mõned veokid ette ja pannud täpsuslaskuri ja kuulipilduja neid katma. Ning istuvad seal lennukis ja istuvad. Pantvangidega või ilma, vahet enam pole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2016 9:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2958
Asukoht: Tallinn
Minu arvates on igasugu kiiretes vägede paiskamises pikkade vahemaade taha peamine kysimus, mis edasi saab, ehk kuidas inimesed sealt tagasi tuua? Selleks peab vettpidav plaan olema, muidu on tegemist enesetapurynnakuga ja selliseid lolle on vähe, kes on nous yhe otsa pileti ja toitjakaotuspensioniga omastele. Kui suuremat sissetungi ei ole voi see takerdub, siis on lennuväljal kiiresti padrunid ja toit osas ja antakse ennast eestlastele vangi teadmisega, et mone aasta pärast lastakse ikka koju. Reaalselt suudetakse kaasa tassida 2-3 päeva laskemoon, isegi kui lennuk on katuseni täis, on see maksimaalselt 1 nädala varustus. Kujutage ette, kui vastik on istuda ohukesest plekist lennukis padrunikastide vahel keset lagedat teadmisega, et iga relvata liikuvat inimest tulistatakse jalgadesse ja relvastatud ylakehasse ning suurema jama korral hakkab kaudtuld sadama? Ilmselt mingi sellise käsu meie täpsuslaskurid saaksid. Samas piirajatel probleemi ei ole, pannakse yksused roteeruma, nii et osa on kogu aeg valves, teise puhkavad ja kolmandad on häire korral suutelised kiiresti positsioonidele jooksma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2016 9:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32722
Tsiteeri:
Ja istuvad seal lennukis kui kaua, sest vahepeal oleme lennurajale lükanud mõned veokid ette ja pannud täpsuslaskuri ja kuulipilduja neid katma. Ning istuvad seal lennukis ja istuvad. Pantvangidega või ilma, vahet enam pole.


Seepeale tuuakse sulle esimene pantvang lennuki uksele ja lastakse tal telekaamerate ees ajud välja. Siis võetakse ühendust lennujaama juhtimiskeskusega ja öeldakse, et iga 10 minutit tõkkeid või muud tegevust, mis segab nende lahkumist, toob kaasa järgmisel pantvangil avaliku ajude välja laskmise. Mina vähemalt vastase asemel nii teeksin oma inimeste päästmiseks. Kui ka CNN pole, siis meil on olemas nutiseadmed, youtube ja muu taoline, millega taoline asju avalikuks teha.

Tsiteeri:
Kujutage ette, kui vastik on istuda ohukesest plekist lennukis padrunikastide vahel keset lagedat teadmisega, et iga relvata liikuvat inimest tulistatakse jalgadesse ja relvastatud ylakehasse ning suurema jama korral hakkab kaudtuld sadama?


Arvad, et vastane selle peale ei tule ja selleks ei valmistu (arvestava koguse snaiprite kaasamisega koos termo, öövaatluse ja magnumitega)? Miks me arvame, et meie seda snaiprisõda seal üksi ja segamatult teha saame?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2016 10:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2011 22:13
Postitusi: 652
Ei tea, kus need vaenlase snaiprid ka kükitavad? Lennuki ustel või akendel? Või hoopis kusagil perimeetril?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2016 10:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5688
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Ja istuvad seal lennukis kui kaua, sest vahepeal oleme lennurajale lükanud mõned veokid ette ja pannud täpsuslaskuri ja kuulipilduja neid katma. Ning istuvad seal lennukis ja istuvad. Pantvangidega või ilma, vahet enam pole.
Seepeale tuuakse sulle esimene pantvang lennuki uksele ja lastakse tal telekaamerate ees ajud välja. Siis võetakse ühendust lennujaama juhtimiskeskusega ja öeldakse, et iga 10 minutit tõkkeid või muud tegevust, mis segab nende lahkumist, toob kaasa järgmisel pantvangil avaliku ajude välja laskmise. Mina vähemalt vastase asemel nii teeksin oma inimeste päästmiseks. Kui ka CNN pole, siis meil on olemas nutiseadmed, youtube ja muu taoline, millega taoline asju avalikuks teha.

Trumm, sa peksad segast siin. Selline käitumine on omane mingitele Aafrika riikidele ja terroriorganisatsioonidele. Kui Venemaa peaks mingi niisuguse metsikusega tegelema hakkama (tsiviilide pantvangi võtmine NATO ja EL riigis ja nende hukkamine), siis on selle tulemuseks selline pasarahe, et Venemaa majandus kukub hoobilt kokku selle peale. Mitte asjata ei ole Putin üritanud mingit rahutuvi kogu aeg mängida ning enda osalust metsikustes varjata. See on ülimalt oluline nii sisemise kuvandi kui ka üldise legitiimsuse jaoks. Sedasorti asjad, mida sa siin kirjeldad on selgelt väljaspool tema põhistsenaariumi ja taktikaliselt idiootne käik. Sisuliselt paneks Putin sellega mingis pisiriigis mingi pisimuudatuse saavutamiseks kogu riigi pea pakule. No ei ole tema moodi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2016 10:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1530
Tsiteeri:
Seepeale tuuakse sulle esimene pantvang lennuki uksele ja lastakse tal telekaamerate ees ajud välja. Siis võetakse ühendust lennujaama juhtimiskeskusega ja öeldakse, et iga 10 minutit tõkkeid või muud tegevust, mis segab nende lahkumist, toob kaasa järgmisel pantvangil avaliku ajude välja laskmise.


Loogika viga. Sedasi võivad teha ainult hullunud dzihaadivõitlejad. Niimoodi järjest pantvange nottides leiad end järsku olukorrast, kus ei ole enam ühtki pantvangi ja veelgi vihasematel vastastel on veelgi suurem soov kogu lennuk koos sisuga õhku või sõelapõhjaks lasta.
Eriti hea oleks veel kaader maailma meedias, kus VDV-lane Kalašiga järjest relvituid ja süütuid inimesi iga 10 min tagant maha koksa... Kes nüüd venelast lolliks peab? :mrgreen:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2016 11:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Juul, 2005 9:45
Postitusi: 197
Trummile vastu vaidlejatel on muidugi üldiselt õigus, leian minagi...aga kui see mõte idamaiste metsikuste tagajärgedele rahvusvahelises plaanis korraks peast visata ja vatnikute tegemisi-toimetamisi meenutada, siis torkavad nad siiski sageli silma lääne inimese jaoks täiesti rabava hoolimatusega tagajärgede suhtes - neil on selle kohta vanasõnugi, mis soovitavad asjaga julgesti pihta hakata, küll "потом будем разбираться"...niisiis - ei või iial teada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2016 11:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18301
Aleppo pommitamisele pole peale rikkaliku sõnavahu ju suurt praktilist midagi järgnenud...kui arutada, mis on võimalik ja mis mitte...ja kaadreid on maailmameedias olnud piisavalt...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2016 11:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32722
Kes ütles, et VDV-lased? Donetsi "rahvuskaart", Luganda vabadusvõitlejad, jõuluvanad Lapimaa idapoolselt alalt (Murmansk). Mida segasem, seda parem!

Tsiteeri:
Aleppo pommitamisele pole peale rikkaliku sõnavahu ju suurt praktilist midagi järgnenud


Muidugi ei järgne, keegi ei taha WWIII (või IV) pidama hakata. Õhurünnak Aleppo pommitamises kindlalt osalevatele venelaste baasidele Süürias toob erilise kahtluseta kaasa vastulöögi nt USA laevastiku pihta. Venelased lihtsalt on õppinud tekitama punnseisu, kus vastane riskeerib Pandora laeka avada. Sestap piirdub lääs diplomaatia, sanktsioonide ja "sügava meelepahaga". Ja tegelikult polegi otstarbekas Süüria kodusõja pärast riskeerida sellega, et pommirünnak lennuväljale toob kaasa selle, et õhutõrje laseb nt tuumapeaga raketi lendu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2016 12:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 533
Tsiteeri:
Aleppo pommitamisele pole peale rikkaliku sõnavahu ju suurt praktilist midagi järgnenud...kui arutada, mis on võimalik ja mis mitte...ja kaadreid on maailmameedias olnud piisavalt...

Mida see "lääs" siis tegema oleks pidanud? Maaväed sisse viima? Afganistaan ja Iraak 2?
Mul on tunne, et paljudes siin teemades on segamini läinud stsenaariumid, mis on võimalikud Süürias (keset kodusõda) ja Ukrainas (keset Maidani segadusi ja poliitilist vaakumit) ning mis NATO ja EL liikmesriigis.
Venemaa ründab ainult nõrku ja poliitiliselt ebastabiilseid riike (piirkondi) nii on see juba aegade hämarusest saati ja sama muster kestab tänaseni. Venelane vajab aeg-ajalt müüdikinnistamist nende võitmatust armeest ning tohutut üleolekut ning analooge mitteomavast tehnikast. Seetõttu valitakse vaenlasi hoolikalt ning venivaid ja veriseid konflikte kardetakse nagu tuld. See propaganda tundub, et sügavat mõju avaldanud nii mõnelegi ksf'ile.

Kaardile vaadates, leiab praegu ja ka tulevikus kümneid riike, mida on lihtsam, ohutum ja odavam rünnata kui NATO ja ELi liiget.
Bensiinijaama riskid on lihtsalt niivõrd kõrged - vajadusel suudaks lääs Vene majanduse käpuli suruda mõne nädalaga (nafta/gaasi embargo, SWIFTist välja + mõned sammud). Käesolevaks hetkeks on reservid sisuliselt ammendunud ning põlvili surumine käib vägagi kiirelt. Ja seda ilma ühegi pauguta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2016 18:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 1185
Kilo Tango kirjutas:
Selline käitumine on omane mingitele Aafrika riikidele ja terroriorganisatsioonidele. Kui Venemaa peaks mingi niisuguse metsikusega tegelema hakkama (tsiviilide pantvangi võtmine NATO ja EL riigis ja nende hukkamine), siis on selle tulemuseks selline pasarahe, et Venemaa majandus kukub hoobilt kokku selle peale. Mitte asjata ei ole Putin üritanud mingit rahutuvi kogu aeg mängida ning enda osalust metsikustes varjata. See on ülimalt oluline nii sisemise kuvandi kui ka üldise legitiimsuse jaoks. Sedasorti asjad, mida sa siin kirjeldad on selgelt väljaspool tema põhistsenaariumi ja taktikaliselt idiootne käik. Sisuliselt paneks Putin sellega mingis pisiriigis mingi pisimuudatuse saavutamiseks kogu riigi pea pakule. No ei ole tema moodi.

See lennukiteema elulisus on omaette asi ent tahtsin öelda Putini osas seda, et kui selline olukord peaks tekkima, siis vaevalt Putiniga lennukis telefoni teel nõu peetakse. Piisab, kui lennukis läheb paanikas "komandiiril" lihtsalt katus sõitma ning hakkabki liikuma pääsemiseks pantvangistatud reisijatel ajusid välja laskma (seda loomulikult "lääne kahjulike actionfilmide mõjul"). Seda, mis mulje ta maailmale jätab, sellel hetkel endale ei teadvusta.

Nö kauplemisruumi vähendamiseks ja kaabakate lennukist väljasaamiseks oleks hea eemalt nt telikut või mootorit kahjustada (lask, varjatud sabotaaž vms) ja kui enne seda on muud nähtavad lennumasinad ära lennutatud, siis seada nad lihtsalt fakti ette: ka kõige parema tahtmisega SEE lennuk õhku ei tõuse ja asendust pole anda. Jah, võivad muud lennukit või transporti nõuda ja inimkilpi kasutada, kuid välja peavad nad nagunii tulema ja edasine on kompetentsete organite veelgi kompetentsemate üksuste heade spetsialistide tehnilise töö asi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2111 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 141  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt