Venemaa ootamatu rünnak

[Leo]

Mäletan häguselt, et Kuveidi armee koosnes valdavalt teiste riikide kodanikest, moned eliitsemad yksused olid kohalikest inimestest. Motivatsioonis on ikka suur vahe, kas sodid sellepärast, et järgmine kuu palka saada ja ehk ka preemiat, voi siis selle pärast, et kodutelgist ja perekonnast tankiga yle ei soidetaks. See seletab ka suure soovi alla anda voi lihtsalt laiali valguda, kui ylekaalukas mass kurja näoga peale lenda. Ylekaaluka massi probleem oli ka Iraagil, kui koalitsioon peale tuli. Nähti, mis esimeste yksustega juhtuma hakkas ja siis ei tahetud enam Saddami eest surra, armee ju praktiliselt valgus laiali. Peamiselt hiiliti vaikselt koju lootuses, et Saddam kukub ja uus valitsus on armulik.

[Kapten Trumm]

Kui kiiresti meil sellest aru saadakse ja Mistralid laost välja oskajate meeste kätte saab anda? Ma arvan, et päris napiks läheb..

Probleem on selles, et enamik neist oskajatest on reservis ega ilmu sul paari tunniga kohale.
Need kes ilmuksid, pole aga peetud piisavalt prioriteetseks, et taolist relvastust kasutada anda.

[Kapten Trumm]

Jälle tuli eduraport.
Kuidas puuduvad võimalused? NATO kohalolek Balti riikides toob kahtluseta kaasa venelaste kohaloleku ja valmiduse kasvu piiri taga.
VF reaktsioon pole olnud mingi tühi haukumine, vaid suurteks operatsioonideks ette nähtud väekoondiste arvu kasvatamine Lääne SRK-s. See toimub alates eelmisest aastast (alates 1. tankiarmeest) ja jätkub ka praegu. Venelased lihtsalt igast kompaniist ja pataljonist üle meedia ei kaaguta.
Põhimõttel, et NATO paneb igasse riiki pataljoni, venelased panevad piiri taha vähemalt brigaadi. Strateegiline olukord säilib enamvähem endisena sõltumata nende kompaniide ja pataljonide toomisest.
Meie puhul saab see haukumine olema tõenäoliselt:
1. Pihkva VDV diviisi tugevdamine täiskoosseisuni ja selle relvastamine uusima tehnikaga (vastuseks liitlaste maaväe komponendile)
2. Ühe sõjaväelennuvälja teke/taastamine Leningradi või Pihkva oblastis (vastuseks Ämari rolli suurendamisele) ja S-400 toomine Peterburi alla (kui neid piisavalt toodetakse).

Arvestades, et muudel aladel on suhteliselt rahulik praegu, siis venelaste 80 brigaadi suurusest maaväest jätkub piiri taga jõudemoks mõneks ajaks.
See, et venelased piiri taga pole midagi suuremat täna teinud, ei tule ju sellest, et neil toss väljas on, vaid sellest, et seni (kuni UKR sõjani) oli prioriteetne Kaukaasia suund.

[HeiniR]

Trumm: Strateegiline olukord säilib enamvähem endisena sõltumata nende kompaniide ja pataljonide toomisest.

Strateegiline olukord siiski muutub, kuna peavad arvestama, et nt Eestis kasvab senine kiirreageerimise võimekus tänu paigutatavatele üksustele kordades - täiskomplektne ja professionaalne pataljoni lahingugrupp, mis ei ole ka venelastele enam mingi nalja asi, lisaks ÕT võimekuse kasv läbi täienduva õhuturbe missioonide ja võimalik, et ka keskmaa ÕT jms näol.
On ju olnud meie (võiks öelda strateegiliseks) nõrkuseks ka täisvarustuses ja korralike vahenditega kiirreageerimisjõudude vähesus ja/või puudumine. Sõjaliselt nad võivad kõik oma Siberi väeosad siia piiripostideks reastada, aga oluline on see, et meil kasvab oluliselt vastupanu võimekus üllatusrünnaku puhul + veelgi suurem poliitiline mõõde kui see varasema USA kompanii puhul oli. Lisaks Samasuguste pataljoni lahingugruppide paiknemine muudes naaberriikides.

[Kapten Trumm]

Paremaks läheb asi loomulikul.

Tõe huvides tuleb ära lisada, et kõik see kehtib siis, kui see täisprofessionaalne, täiskoosseisuline jne seltskond ka reaalselt valmisolekus on, mitte ei kooserda peale 17 ja nädalavahetusel kuskil ringi ja kasarmud tühjad on. Ning neile on antud ka õigus pidada piiranguta lahingut, mitte nagu pooled riigid Afganistanis tegid, et arvuliselt kõva seltskond (nt Saksamaa), kuid nii kõvad poliitilised piirangud peale pandud, et kogu vägi pole lihtsalt kasutatav.

[HeiniR]

Trumm, isegi kui liitlaste üksused mingil teoreetilisel põhjusel ründe korral midagi tegema ei hakka ja niisama Tapa, Võru või Viru linnakus passivad, isegi sel juhul peaks olema välistatud nö. äkkrünnak või (kaud)tule avamine mainitud RA väljaõppekeskuste pihta. Vastasel korral võib tabamuse saada "vale" kasarmu ja igal juhul on asi mäda.

[Kapten Trumm]

Miks sa arvad, et kui venelased võtavad ette Baltikumi kampaania, siis nad ei julge liitlastega väljaõppekeskust rünnata/tulistada/vallutada? Näiteks külma sõja ajal, kui nad olid konventsionaalselt väga tugevad, ei teinud nad taolisi ülbamisi lennukitega. Küllap pidasid riski liiga suureks, et läheb tulistamiseks. Venelastel on see mentaliteet läbi aja olnud, et davai lendame peale ja eks pärast paistab, mis saab.

See on lausa ametlik doktriin "eskaleerida olukorda, et saaks pärast de-eskaleerida".
Minuarust on see, et ameeriklaste kasarmu tagab mingi puutumatuse, üks kõva müstifikatsioon.

Loomulikult pataljoni või brigaadi olemasolu siin muudab asja jällegi keerukamaks ja lävendi kõrgemaks, kuid ei maksa ka end petta, et see garantii on.

[toomas tyrk]

Näiteks külma sõja ajal, kui nad olid konventsionaalselt väga tugevad, ei teinud nad taolisi ülbamisi lennukitega. Küllap pidasid riski liiga suureks, et läheb tulistamiseks. Venelastel on see mentaliteet läbi aja olnud, et davai lendame peale ja eks pärast paistab, mis saab.

Valeväide. Lennukitega ülbamist oli ikka. Kohe meelde tulevad intsidendid olid Tu 95 üle jänkide lennukikandja lendamist ning Su 27, mis norrakate P-3C luurelennukiga peaaegu kokku oleks põrganud. Sai propelleriga kolaka pikki kiilu.

[Lemet]

ning Su 27, mis norrakate P-3C luurelennukiga peaaegu kokku oleks põrganud. Sai propelleriga kolaka pikki kiilu.

See ei olnud kindlasti juhtkonna tasemel julgustatud üritus, vaid puhtakujuline üksiküritaja näpukas, mille avalikukstulekut tegija pelgas ja kibekähku üritas vaiba alla suruda. Isegi tehnikule jättis lennuki vigastustest avastamisrõõmu, millega see suurt midagi ei osanud peale hakata. Poleks norrakad seakisa teinud ja skandaal Moskvast toitumisahelat pidi alla tuisanud, oleks see meil siiani ka teadmata. Ning kogu polk oli surmkindel, et piloot tribunali alla läheb...

[toomas tyrk]

Kunagi ma tellisin sellist ajakirja surrogaati, mida N Liidus avaldati. Šveitsi "Interavia" kserokoopial paljundus. Glasnosti ajal oli täiesti vabalt tellitav. Seal "Interavias" oli neid lähifotosi N Liidu lennukeist küll. Sest lihtsalt roniti lähedale ning mängiti sellist närvide mängu. Läänlased jälle pildistasid ja avastasid, mida uut külge on kruvitud.

See kokkupõrge oli kindlasti plaaniväline, aga lähedased lennud NATO luure- ja muude lennukitega - tavaline praktika. Suvaline lääne lennundusajakiri seitsmekümnendaist, igas aastakäigus mõned fotod sellisest lähedastest möödalendudest.

[HeiniR]

Trumm, hull võib teha asju,mida me tõesti ei oota. Samas ei arva ma,et Putja nii kalkuleerimatu või hull on.
Ja ma arvan, et see oleks korralik kabelimats Putjale kui ta siin kasarmu koos 300 yankeega vastu taevast laseks.
Alles hiljuti jooksis siit foorumist läbi ajalooline fakt, et NL komandörid olid andnud käsu mitte tulega vastata kui Lääne Berliinis asunud liitlased oleksid piiripunktis provokatiivselt tule avanud ( täpset sõnastust ei mäleta).
Kui mõni USA/Briti sõdur peaks läbi provokatiivsest tegevusest tingitud õnnetuse läbi hukka saama, ei jätkuks venelastel esialgset eufooriat kauaks.
Ma ei alahinda venelasi,kuna nad on siiski suur riik ja suut rahvas, kuid ma arvan,et seekord õnnestub meil jääda õigele poole piiri.

[Kapten Trumm]

Jään enda juurde - liitlaskomponent siin maksab täpselt niipalju kui on nende tegelik sõjaline väärtus (sestap puudub nendel kompanii-pisikomponentidel tõsiseltvõetav sõjaline sisu) ja venelased vaatavadki seda. Kui nad hindavad USMC pataljoni LG valmiduse ja võitlusvõime selliseks, et sellest piisab igasuguste "sõidame Tigr soomukitega hommikuks Tallinna"-tüüpi liigutuste kiireks likvideerimiseks, siis nad neid väga tõsiselt enam ei plaani.

Seda, milline on USA väesiirdevõime või võime kaugel maal sõdada pidada (nt lennuväe abiga) teatakse Moskvas niigi.
Miskipärast arvan, et ilma nende lisavägedeta on VF kindralstaabi hinnang Eesti vallutamiseks analoogses ajaraamis nagu see paljuräägit RAND-i kirjutis.
Nad alustavad siis, kui me valmis pole ja viivad vähemalt võtmealade hõivamise läbi enne, kui siia reaalselt keegi tulla jõuab/mobilisatsioon toimuda jõuab.
Kogu asja saatus otsustatakse esimese 24 tunniga, seega maksab kõik see, mis omab võitlusvõimet siin ja praegu.
Kui esimene vaatus kaotatakse, siis edasi läheb keeruliseks, mina nt paigutaks sel juhul vastase asemel laiali vägede taktikalised tuumarelvad/kandurid ja teavitaks teist osapoolt.
Siis vaataks, mis saab.

[gooligan]

Jään enda juurde - liitlaskomponent siin maksab täpselt niipalju kui on nende tegelik sõjaline väärtus (sestap puudub nendel kompanii-pisikomponentidel tõsiseltvõetav sõjaline sisu) ja venelased vaatavadki seda. Kui nad hindavad USMC pataljoni LG valmiduse ja võitlusvõime selliseks, et sellest piisab igasuguste "sõidame Tigr soomukitega hommikuks Tallinna"-tüüpi liigutuste kiireks likvideerimiseks, siis nad neid väga tõsiselt enam ei plaani.

Mina jällegi väidan, et esimese USA üksuse piiramise peale hakkavad tomahawk'id venelaste suunas lendama. Liitlased, eriti USA, on meie kindlustuspoliis. Loomulikult tahaks siia tervet tankidiviisi, mis sisselülitatud mootorite ja laetud torudega vaatavad üle Narva silla, aga... paremat meil hetkel võtta ei ole.
Teiseks näidatakse hetkel venelastele, kes siiani suht üksi läänemerepiirkonnas dessante harjutanud ja muidu laiutanud, ikka vägagi hambaid. Nii palju õppuseid see piirkond vist kunagi näinud ei olegi (Lätis, Leedus, Eestis, Poolas, Rootsis, Soomes). Vene meediat jälgides pole ammu sellist hambutut kiunu olnud.

[Roamless]

Jään enda juurde - liitlaskomponent siin maksab täpselt niipalju kui on nende tegelik sõjaline väärtus (sestap puudub nendel kompanii-pisikomponentidel tõsiseltvõetav sõjaline sisu) ja venelased vaatavadki seda. Kui nad hindavad USMC pataljoni LG valmiduse ja võitlusvõime selliseks, et sellest piisab igasuguste "sõidame Tigr soomukitega hommikuks Tallinna"-tüüpi liigutuste kiireks likvideerimiseks, siis nad neid väga tõsiselt enam ei plaani

Venelastel peaks ikka väga hea põhjus olema, et ameeriklasi siin rünnata. Ei usu mina, et nad julgeksid siin resideeruvatele liitlasvägedele mingit raketirünnakut korraldada ja siis invasiooni alustada. Ükskõik, kes on USA president, sellisele rünnakule vastataks väga korralikult, mitte ei oldaks "deeply concerned". Julgen ka arvata, et parim garantii meile on liitlaste üksuste paiknemine siin, sest isegi EL-riikide poliitikud ei saaks pead liiva alla peita, kui nende sõjaväeüksus siin venelaste poolt maha notitaks. Parim näide on just külm sõda, näiteks Vietnamis ei pommitanud ameeriklased õhutõrje raketisüsteeme maha laadivaid nõukogude kaubalaevu, sest kartsid venelaste tapmisele järgnevaid tagajärgi, sama oli ka venelastega.
Muide, nägin eile, kuidas kaks Apache helikopterit madalalt üle Pärnu mnt ja Haapsalu mnt risti viadukti sõitsid. Väga võimas vaatepilt

[Lemet]

Aga miks peaksid nad siin konventsionaalset sõjategevust arendama? Leidlikust on nad viimastel aastatel piisavalt demonstreerinud. Ja kuidas suhtestuvad siin asuvad liitlasväed näiteks "kohalike" Ida-Virumaa põllumeeste "iseseisvustaotlustega". Eriti kui needsamased liitlassõdurid Tallinnas paaril korral hüüete "Yankee, go home" hüüete saatel nüppi on saanud. Üks kahetsusväärne näide on meil ju juba olemas.