www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Sept, 2021 10:28

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 517 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 06 Aug, 2020 21:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2007 23:35
Postitusi: 1565
Asukoht: Tallinn
Beirutis oli ikka kõva pauk. https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=90663065


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2020 0:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5905
Kapten Trumm kirjutas:
...

Ka toonaste algeliste tuumapommide puhul endas enamik uraanist/plutooniumist laiali, on hiljem arvatud.


See on ka praeguste tuumarelvade puhul nii ja see on paratamatu. Nii jääbki olema. Seda fiddioneerivat massi% saab teatud võtetega suurendada, aga see ei saa kunagi olema 100%. Termotuumarelvade kohta ei oska nii täpselt öelda - seal on tuumapomm rohkem sütiku rollis, aga tõenäosus, et sealgi suudetakse 100% ainest reageerima panna ei ole minu hinnangul eriti suur.

Muide termotuumarelv selle pärast tehtigi, et tavatuumarelva ei saa teatud piirist suuremaks ehitada - aine paiskub lihtsalt enne laiali.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2020 13:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1305
Asukoht: Tallinn
Kurjam kirjutas:


Jaa ja sama jama varitseb juba kümneid aastaid ka meid, sest Muugal on ka väetiseladu. Muide see väetis on nn. isesüttiv, ehk kui ta on kuhjas ja teda aeg-ajalt ei segata või ei jahutata, siis hakkab hunniku keskel temperatuur tõusma... Üldiselt peab seal hunnikus olema termomeeter, mis temperatuuri tõusust märku annab. Kui sinna hunnikusse lisada veel veidi ühte-teist laialt kättesaadavat pisikeses koguses, siis on pauk vältimatu, küsimus on ainult ajas. Meie Päästeamet kirjutas Muuga lao kohta kunagi ohuhinnangu, et ohtu pole, seega on paberil kõik korras ja magage rahulikult.

Kellel huvi on siis rohkem saab lugeda siit (tundlikud kohad on tsenseeritud, seega pole mõtet köögis kohe ise proovida):
https://www.csb.gov/assets/1/6/west_fertilizer_incident_support_services_fpr_finalrev1_compressed_02111___.pdf?15619

Ameeriklased peavad ka hästi arvet, et kus ja kuidas ja miks on sellised ja analoogsed asjad juhtunud, see on ka huvitav õhtune lugemine hea une saamiseks:
https://www.csb.gov/investigations/

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2020 13:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18414
Kui seal pauk peaks käima, siis trotüüliekvivalent küünib selle 72 000 tonni juures vast kuhugi 28,5 kT kanti?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2020 15:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1305
Asukoht: Tallinn
Paistab, et me saame omale uue korraliku skandaali sellel teemal:
https://www.err.ee/1008805/insight-plahvatusohtlikku-vaetist-veetakse-eestisse-tavalennukiga

Tsiteeri:
...
Ühel salvestisel räägib Inspectorate'i töötaja Roman Moltšanov potentsiaalse kliendi Aleksandriga. Klient tunneb huvi, miks ei saa salpeetrit transportida salpeetri nime all. Moltšanov vastab: "See on palju kallim. On olemas IATA (International Air Transport Association, Rahvusvaheline Lennutranspordi Ühendus) eeskirjad, mis reglementeerivad ohtlike veoste õhuvedu. Selleks on vaja terve hunnik pabereid..." Edasi selgitab Moltšanov, et salpeeter on ohtlik veos, mis tuleb hoolikalt pakendada: ühe kilo kaupa eraldi taarasse, kasutades spetsiaalseid mitmekihilisi karpe, ja järgida markeerimisreegleid. "Teeme seda ainult siis, kui see on täiesti möödapääsmatu," selgitab Moltšanov. "Sel juhul teavitame klienti, et see läheb nii ja nii palju maksma." Meenutame, et jutt on salpeetrist, mida pole veel testitud ning mis võib osutuda ebakvaliteetseks ja ohtlikuks. Vestluses kliendiga mainib Roman ka ise, et mõnede tehaste toodang ei läbi plahvatusohutuse testi ja kipub testi käigus pidevalt plahvatama.
...
Et ohtlikke veoseid vedavat kommertslendu tuleb teinekord väga kaua oodata, on lihtsam saata salpeeter ära tavalise lennuga näiteks karbamiidi nime all, ja probleem on lahendatud.
...
Inspectorate teab, mida teeb

Helisalvestistest ja kirjavahetusest selgub, et tegemist pole üksikjuhtumiga. Inspectorate ja tema partner Delex Logistics veavad proove pidevalt niimoodi. Kotti pakitakse salpeeter, paberid aga vormistatakse nii, nagu poleks see salpeeter, vaid midagi ohutut. Seejuures vormistavad nad kliendile ise dokumendid selle aine kohta, mis nime järgi kottides peitub. Seda kinnitab kirjavahetus, milles Moltšanov ja Delex Logisticsi töötaja Valeria selgitavad, et vormistasid tootjale tema kauba ohutuskaardi. Kirja manuses on karbamiidi dokumendid, ehkki klient kavatses vedada salpeetrit.
...
Tõmbame otsad kokku: rahvusvahelise inspektori tütar paneb reisilennukitele turvalise kauba nime all ohtlikke veoseid. Teste viib läbi akrediteerimata firma. Inspectorate Estonia AS annab kaupadele sertifikaate ega muretse selle pärast, milline kaup selle sertifikaadiga hiljem sisse tuuakse.

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2020 15:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Jaan, 2010 19:32
Postitusi: 3758
Asukoht: Põllul
Dr.Sci kirjutas:
Kriku kirjutas:
Ainet oleksoloogilisteks mõtisklusteks: hiljutine Beiruti plahvatus oli umbes 5x nõrgem kui Hiroshima pommi oma: https://nationalpost.com/news/beirut-bl ... in-history
Nii ta on...ligi 3 kT väetist - huvitav, mis selle TNT ekvivalent kilotonnides on?

Lugupeetud moderaator ajab siin taaskord mullikesi... 8) http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 33#p629133
No ei ole see laks viiendikku Hirost - hea kui 1/10 kui väljendada TNT ekvivalendiga. Väetise kilotonnid ei ole teps mitte 1:1 ... :)
Pakuvad Bieruti plahvatuse võimsuseks 1,1 KT

Mis mind aga imestama paneb, on, et ammooniumnitraati loetakse "tuimaks tükiks" ja selle plahvatamapanemiseks olevat tarvis suisa kaheastmelist detonaatorit... :dont_know:

_________________
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2020 16:07 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25763
Asukoht: Viljandimaa
Svejk kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:
Kriku kirjutas:
Ainet oleksoloogilisteks mõtisklusteks: hiljutine Beiruti plahvatus oli umbes 5x nõrgem kui Hiroshima pommi oma: https://nationalpost.com/news/beirut-bl ... in-history
Nii ta on...ligi 3 kT väetist - huvitav, mis selle TNT ekvivalent kilotonnides on?

Lugupeetud moderaator ajab siin taaskord mullikesi... 8) viewtopic.php?p=629133#p629133
No ei ole see laks viiendikku Hirost - hea kui 1/10 kui väljendada TNT ekvivalendiga. Väetise kilotonnid ei ole teps mitte 1:1 ... :)
Pakuvad Bieruti plahvatuse võimsuseks 1,1 KT


Minu poolt tsiteeritud allikas ütleb, et Beiruti pauk oli 2,75 kilotonni ning Hiroshima 12-15. Paistab tõesti, et see ei vasta tõele, aga mullike pole minu oma.

Siin pakutakse TNT ekvivalendiks "ainult" 200-500 tonni: https://www.sciencealert.com/beirut-s-d ... -all-bombs

Mine võta kinni :dont_know:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2020 17:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Mär, 2006 14:52
Postitusi: 457
Kui Wiki allikaid uskuda, siis ammooniumnitraadi tonn vastab 0,48 tonnile trotüülile. Ehk kui kogu maht korraga plahvatas, siis maksimaalselt 1,15 kilotonni. Kui aga mingi osa niisama laiali lendas, siis selle arvelt loomulikult vähem.

Ajalooliselt on sadamates ennegi ammooniumnitraadiga kõva pauku tehtud - 1947 said nii Texas City kui Bresti sadamad üsna lagedaks sama suurusjärgu kogustega. Toona andsid oma panuse küll kaasnenud tulekahjud, mida Beirutis õnnestus taltsutada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 08 Aug, 2020 18:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6445
Ei tea kuhu teemasse see uudis paremini sobib, seega panen hetkel siia.

Venelased lubavad ükskõik millisele raketirünnakule vastata tuumalaenguga. Sellega viiakse tuumasõja lävend märkimisväärselt allapoole. Osaliselt võib seda venelaste heidutusstrateegiaks pidada, kuid selline lävendi langetamine on äärmiselt vastutustundetu ja võib konflikti arengu hoopis järsemaks muuta.
https://www.aa.com.tr/en/world/non-nucl ... in/1934555


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 08 Aug, 2020 18:38 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25763
Asukoht: Viljandimaa
See käib siiski ballistiliste rakettide kohta:
Tsiteeri:
“Any missile attack will be considered nuclear, because there is no possibility of identifying what type of the warhead it carries, and will trigger a nuclear response,” Russia’s Defense Ministry said in its official newspaper Krasny Zvezda (Red Star).

The ministry added: “Once radar has detected the launch of ballistic missiles attacking Russian territory, the military leadership will be automatically informed and will determine the scale of nuclear weapons’ use.”

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 09 Aug, 2020 9:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18414
Lugedes originaalartiklit, ei jää küll muljet, et jutt käib ainult ballistilistest rakettidedt. Need on vaid ühe kategooriana välja toodud.

http://redstar.ru/ob-osnovah-gosudarstv ... =1#content

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 09 Aug, 2020 9:14 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25763
Asukoht: Viljandimaa
Raske uskuda, et igale "Gradi" paugule tuumarelvaga vastama hakatakse.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 09 Aug, 2020 9:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18414
Artikli või laiemalt VF tuumadoktriini läbilugemine pole võimetekohane? Seal on ju kirjas, millisel puhul rakendatakse.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 09 Aug, 2020 9:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18414
Kriku harimiseks punkt 27. VF sõjalisest doktriinist. Puust ette ja punaseks.

Tsiteeri:
27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 09 Aug, 2020 9:41 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25763
Asukoht: Viljandimaa
Jutt oli ikka konkreetsest uudisest ja selle ingliskeelsest tõlkest (tänan originaalile viitamast):
Tsiteeri:
7. Впервые в публичном пространстве продекларированы условия, определяющие возможность применения Россией ядерного оружия.
Первое условие связано с поступлением достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территорию России и (или) её союзников. Сам факт старта баллистической ракеты будет зафиксирован системой предупреждения о ракетном нападении.
При этом не будет возможности определить тип её оснащения (ядерное или неядерное). Поэтому любая атакующая ракета будет позиционироваться как ракета с ядерным оснащением. Информация о старте ракеты в автоматическом режиме будет доведена до военно-политического руководства России, которое в зависимости от складывающейся обстановки определит масштаб ответных действий ядерных сил.


"Any missile" on ilmselge ebatäpsus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 517 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt