Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15560
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Fucs »

Zelenski jutt teeb murelikuks....

"Максимально уменьшить количество жертв, сократить сроки этой войны. Вывести войска РФ на компромиссные территории – а это все, что было до 24 февраля, до нападения, – заявил Зеленский. - Я понимаю, что заставить россию полностью освободить территорию невозможно, это приведет к третьей мировой войне. Я прекрасно все понимаю и отдаю себе отчет. Поэтому я и говорю: это компромисс. Вернитесь туда, с чего все началось, и там мы попытаемся решить сложный вопрос Донбасса"

"Ohvrite arvu minimeerimiseks lühendagem selle sõja kestust. Vene vägede väljatõmbamine hõivatud territooriumidelt - ja see on kõik see, mis oli enne 24. veebruari, enne rünnakut," ütles Zelenski. "Ma saan aru, et Venemaad on võimatu sundida territooriumi täielikuks vabastamiseks ja see viib "Kolmanda maailmasõjani". Ma saan kõigest suurepäraselt aru ja mõistan seda. Sellepärast ma ütlen: see on kompromiss. Minge tagasi sinna, kust see kõik algas, ja siis proovime lahendada keerulise Donbassi küsimuse"

https://t.me/dumskaya_net/33737
Nibelungen
Liige
Postitusi: 478
Liitunud: 26 Veebr, 2005 22:49
Asukoht: Läänemaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Nibelungen »

oleeg kirjutas:
Margus Kiis kirjutas:Ohjah, Macron on ette võtnud siis operatsiooni "Päästa Putin!", ehk siis sihib sisuliselt siis Talvesõja lahendust: Ukraina formaalselt kaotab aga jääb iseseisvaks, Vene saab maatükid ja Ukraina neutraalsuse, Putin oma maine tagasi ning pääseb tõenäoliselt vägede välja viimise eest sanktsioonidest. Praegusel hetkel peaks Putinile väga sobima.
Loodan, et USAle see plaan ei istu üldse.
https://pealinn.ee/2022/03/27/macron-ku ... -moskvaga/


Kus Sa elanud oled?
Milline ukrainlane sellele alla kirjutab? Kedagi ei huvita, mida arvab ühe või teise riigi mingi tegelane.
Niikaua kui ukrainlased ei ole nõus - võivad kõik jala minna...

Ei maksa tulla foorumisse jälle mingit jahu ajama.

Pane ennast ukrainlaste olukorda: kas Sa oleksid nõus, et Suahiili ja Tonga president otsustaksid Sinu elu üle?

terv
o

Alati ei maksa ebasobivate uudiste levitajat materdada. Me kõik ootame häid uudiseid kuid elame ometi karmis reaalsuses, kus mitmed vabamaailma tegelased himustavad Putiniga hästi läbi saada ja koos hoorata. Seda eirata pole suurem asi tarkus, eriti kui koguaeg meil räägitakse NATO ühtsusest ja teab millest veel.
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1585
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevi

Postitus Postitas ambur123 »

Kriku kirjutas:Väidetavalt andnud täna intervjuu ja üles pannud, hetkel pole aega otsida.
Ehk käib jutt sellest?
Интервью Зеленского российским СМИ: Россия должна знать правду. ВИДЕО
https://censor.net/ru/v3329094
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1585
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevi

Postitus Postitas ambur123 »

Noppeid eri nurkade alt:

Украина и Россия проведут следующий раунд переговоров вживую в Турции 28-30 марта
https://censor.net/ru/n3329069

Нам не нужен замороженный конфликт, - Зеленский об идее миротворцев в Украине
https://censor.net/ru/n3329106

Зеленский: Украина не будет обсуждать с Россией "демилитаризацию" и "денацификацию"
https://censor.net/ru/n3329108

Зеленский о переговорах с Путиным: "Ему надо своими ногами выходить оттуда, где он там есть, и прийти на встречу ко мне в любую точку мира"
https://censor.net/ru/n3329097

Зеленский – РФ: вернитесь на позиции до 24 февраля, и попытаемся решить вопрос Донбасса
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/03/27/7335073/

Siit läbi käinud rahvahääletuse teemal:

Президент объяснил идею с референдумом: Это быстрее, чем менять Конституцию
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/03/27/7335067/
hjl85
Liige
Postitusi: 6382
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevi

Postitus Postitas hjl85 »

Macron on lihtsalt pussy ja nimetab siiani putinit presidendiks. Krimmi tunnustab Ukraina nagunii (sellest ei ole neil pääsu kui just venemaa kokku ei kokku või NATO ei sekku.
Donbassi annab ka ära (kas Mariuopoliga või ilma), sest seda s..ta ei ole endale kaela vaja. Isilikult arvan, et need küsimused on kokkulepitud. Põhivaidlus käib arvatavasti Ukraina nn desarmeerimise üle. Selles osas Ukraina järele ei anna, sest siis järgneks uus rünnak 5+++ aasta pärast.
Ja kui sõda kestab edasi peale Prantsusmaa valimis (10-s ja 24 aprill) ning kui Macron peaks võitma siis muutub ka tema jutt putini osas kriitilisemaks
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevi

Postitus Postitas oleeg »

hjl85 kirjutas:Macron on lihtsalt pussy ja nimetab siiani putinit presidendiks. Krimmi tunnustab Ukraina nagunii (sellest ei ole neil pääsu kui just venemaa kokku ei kokku või NATO ei sekku.
Donbassi annab ka ära (kas Mariuopoliga või ilma), sest seda s..ta ei ole endale kaela vaja. Isilikult arvan, et need küsimused on kokkulepitud. Põhivaidlus käib arvatavasti Ukraina nn desarmeerimise üle. Selles osas Ukraina järele ei anna, sest siis järgneks uus rünnak 5+++ aasta pärast.
Ja kui sõda kestab edasi peale Prantsusmaa valimis (10-s ja 24 aprill) ning kui Macron peaks võitma siis muutub ka tema jutt putini osas kriitilisemaks


Olukord on mõneti keerulisem. UKR seadused on keerulisemad...
a) ei referendumit ega ka ühegi UKR territooriumi osa üle pole võimalik otsustada niikaua kuni UKR terr-l on võõrad või ebaseaduslikud väed.
b) referendumi läbiviimine on võimalik pärast igasugu vägede väljaviimist
c) president ei saa otsustada

Seega:
a)Krimm ja ka kõik muud UKR osad-jupid-tükid jne jäävad UKR külge kuni referendumini
b)referendumil otsustab rahvas.


Milline võiks olla rahva otsus - mina ei tea. Võivad kogu UKR-ga astuda venemaa koosseisu kui nii otsustavad... aga siis on see nende otsus.

Kui minu maakeelne selgitus on kohmakas ja segane, siis võib vaadata Zelenski vastuseid üleeelmisest postitusest - mida ja kuidas ta vastas.

Kogu UKR ametlik poliitika on olnud sõja algusest ühesugune ja olen korduvalt püüdnud seda siin foorumis ka selgitada.
Kui pisut ringi vaadata, siis käib maailmas täna arutelu mitte venemaale maade juurdeandmisest vaid vastupidi - Kaliningrad, Kuriili saared, Karjala jne on vaid mõned teemad.

Edasiseid arutelusid võiks pisut maandada järgmine asjaolu.
Venemaad ei rahulda mingilgi määral Luganski-Donetski piirkonna valdamine. Need piirkonnad ei anna Krimmi poolsaarele vett.
Niikaua kui Krimmis pole vett... on tegu vaid pisut paremate tingimustega kui Kuul.


terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1605
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Smith »

Kuidagi on hakanud viimas(t)es Zelenski intervjuudes silma jäama:
*Pigem aina enam rangemal toonil lääne tegematajätmiste röhutamine ja
*Venemaa suunal pigem vastutulev toon (Arutame seda Krimmi asja, neutraliteeti ja Donbassi)
On tuntav erinevus võrreldes näiteks kahe nädala taguse ajaga.

Seda esimest poolt ma isegi mõistan, teist poolt aga mitte. Kui on tegu kavalusega (ma ju
pakun rahu) siis on arusaadav, kui tõesti mõtleb alandava rahu peale siis on kõik need
Ukraina poiste laibad 8 aasta jooksul mõttetud. Samuti on NATOl suurepärane võimalus
võõraste kätega sitt Venemaast välja lasta, mille jaoks pea kõik me relvad ongi tehtud.
Jah, lääs annab abi, aga tuleks anda nii, et sisuliselt ninast veri väljas.
Muudkui meie ei taha eskaleerida jms. Minumeelest on selgelt näha olnud, et püksi laskmine
ja Venemaa nõudmistele ja ähvardustele järgi andmine pigem provotseerib Venemaad.

Ei taha mingil juhul sõda Eestis, kahjuks ei otsustata seda niikuinii mitte Brüsselist vaid Moskvast. Ka USA käitumine on olnud kohati kahtlane : julgustab ida-euroopa riike kõiksugu manti loovutama, aga ise pole nõus viimane lüli olema. Poolakate lüke lennukitega
tõmbas minumeelest Bidenli ropsuga püksid jalast. Kas Ukrainlased natuke tunnevad, et on üksi
jäänud? Humanitaarabi, põgenike vastuvõtt, stingerid ja javelinid on meid toonud praegusesse
patiseisu aga edasi siit ei vii- pealetungiks on vaja lennukeid, tanke ja palju.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas oleeg »

Smith kirjutas:Kuidagi on hakanud viimas(t)es Zelenski intervjuudes silma jäama:
*Pigem aina enam rangemal toonil lääne tegematajätmiste röhutamine ja
*Venemaa suunal pigem vastutulev toon (Arutame seda Krimmi asja, neutraliteeti ja Donbassi)
On tuntav erinevus võrreldes näiteks kahe nädala taguse ajaga.

Seda esimest poolt ma isegi mõistan, teist poolt aga mitte. Kui on tegu kavalusega (ma ju pakun rahu) siis on arusaadav, kui tõesti mõtleb alandava rahu peale siis on kõik need...


Toon on üks asi. Kogu tema meeskond on kurnatud, märkisin seda juba kusagil.
Kogu tema jutu mõte pole muutunud ja see on algusest peale sama, ka sellest olen mitmel pool kirjutanud. Seega...
Veelkord rõhutan: kurat peitub pisiasjades!
Ta on elukutseline näitleja, kes oskab seda väga hästi.
Ta ei saa ka parima tahtmise juures teha seda mida Sa kardad - seadused ei võimalda ja rahvas ei toeta :scratch:

TÄIENDAN
Panen siia lingi videole. Tegu venekeelse naljasaatega, esineb ka tänene UKR president. Keeleoskajad mõistavad mängu ilu ja hindvad sisu... :write:
https://www.youtube.com/watch?v=thP2uKO ... 1%88%D1%8C

terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Kasutaja avatar
Longbowman
Liige
Postitusi: 252
Liitunud: 30 Mär, 2018 16:00
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Longbowman »

Zelenski vihjed võimalikust neutraalsusest, krimmi mitte jõuga ära võtmisest ja donbassi võimalikust autonoomist ...

Zelenski eesmäk tundub praegu ajada venelased samadesse piiridesse, kus need olid 23.02.2022
Siis teha rahu. Võimalikult kiirest.
Sest iga lisapäev sõda purustatakse tema linnu ja küüditatakse tema inimesi.
Krimm on 99% venelased niikuinii ja kingiti ukrainale nsvl ajal. Donbass on veidi teine teema, selle järgi kannataks teoorias isegi minna kui soomust jms rohkem oleks.
Neutraalsus, noh seda juttu on esilgu vaja eelkõige rahu saavutamiseks.
Rahu tuleb siis, kui on piisavalt verd valatud ja kumbki pool saab kodupublikule öelda, et nad võitsid. Venelaste võit oleks siis:
1) ukraina neutraalsus
2) krimmi venemaa osana tunnustamine ukr poolt
3) donbassile suur autonoomia
4) ulja sõjakäigu story

Ukride võit oleks:
1) omariikluse säilimine
2) selle säilimine 23.02.2022 defacto piirides
3) maailma 2. armee korralik nahutamise story
4) euroopa kaitsja ja ohvrioreool mis annab legitiimsuse küsuda ülesehitustöödeks EList raha jms.
"Maksumüüri" taga olevate artiklite üle kurtjatele - teile on loodud ajaleht "Pealinn", ajakiri "Vahitorn" ja Päästearmee supiköök. Ajalehed maksid raha ka nsvl ajal.
aaa
Uudistaja
Postitusi: 14
Liitunud: 23 Juul, 2014 14:27
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevi

Postitus Postitas aaa »

Möödunud nädalal ütles Erdogani pressiesindaja, et mõlemad pooled on lähedal kokkuleppele. Vaidlusi tekitab Krimmi ja Donbassi saatus.

Kalin on Türgis üks kogenumaid välispoliitika eksperte. Kalin on osalenud ettepaneku sõnastamisel, kus Krimm ja Donbass jääksid Venemaale pikaajalise rendilepingu alusel. See sarnaneks Suurbritannia kontrolliga Hongkongi üle aastatel 1898–1997.

Putin väidetavalt kaalub seda ettepanekut, kuid tema viha Ukraina ja Zelenski vastu on isiklik.


https://www.err.ee/1608546661/times-abramovits-osaleb-labiraakimistel-ja-proovib-nii-sanktsioone-valtida
Kasutaja avatar
Wots
Liige
Postitusi: 815
Liitunud: 21 Jaan, 2005 23:04
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevi

Postitus Postitas Wots »

Üks mõte,mis võib Zelenski peas olla kuid seda ei näidata avalikult välja:

Tema ja suur osa Ukraina rahvast võib vaadata Krimmi ja Ida Ukraina piirkonde strateegiat pikas plaanis.

Lühiajaliselt on mõlemad piirkonnad ära lagastatud ning mõtetu koorem rahakotile. Lisaks seoses nende piirnevusega VF piirile on paljud suured majanduslikud otsused väga riskantsed. Lihtsalt puudub igasugune garantii , et neid uuesti torkima ei hakata - kasvõi poliitiliselt. Raske on sinna piirkonda investoreid leida.Kohalikud pigem lasevad Lääne-Ukraina poole jalga sealt esimesel võimalusel .Palju seal üldse normaalset elanikkonda alles on ?

Võib olla ongi kasumlikum jätta praegu need veskikivid Putinile kaela.

Pikas plaanis aga isegi Putin pole igavene ning kui kunagi peaks VF tulema uus ja normaalne valitsus on suur lootus kas need piirkonnad tagasi saada või siis kuulutada välja eraldi tõeline autonoomia(Krimmile näiteks).
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19514
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevi

Postitus Postitas ruger »

Venelased tahtnud mürgitada UKR osavõtjaid Vene läbirääkijate kaudu???

WSJ: Russian Oligarch Roman Abramovich, Ukrainian Peace Negotiators Suffer Symptoms of Suspected Poisoning
WSJ: Following the meeting in the Ukrainian capital, Mr. Abramovich...as well as at least two senior members of the Ukrainian team developed symptoms that included red eyes, constant and painful tearing, and peeling skin on their faces and hands, the people said.
WSJ: Mr. Abramovich and the Ukrainian negotiators, who include Crimean Tatar lawmaker Rustem Umerov, have since improved and their lives aren't in danger, the people said. Ukraine's president, Volodymyr Zelensky, who has met with Mr. Abramovich, wasn't affected, they said.
https://twitter.com/Rover829/status/1508459754980618248
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
surm
Liige
Postitusi: 201
Liitunud: 24 Veebr, 2008 10:01
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas surm »

https://twitter.com/bellingcat/status/1508463513013997580

Kood: Vali kõik

Bellingcat võib kinnitada, et ööl vastu 3.–4. märtsi 2022 Ukraina ja Venemaa vahelistel rahuläbirääkimistel osalenud delegatsiooni kolmel liikmel tekkisid keemiarelvaga mürgitamisega seotud sümptomid. Üks ohvritest oli Vene ettevõtja Roman Abramovitš.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7206
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

surm kirjutas:https://twitter.com/bellingcat/status/1508463513013997580

Kood: Vali kõik

Bellingcat võib kinnitada, et ööl vastu 3.–4. märtsi 2022 Ukraina ja Venemaa vahelistel rahuläbirääkimistel osalenud delegatsiooni kolmel liikmel tekkisid keemiarelvaga mürgitamisega seotud sümptomid. Üks ohvritest oli Vene ettevõtja Roman Abramovitš.


Näe,siis oligarhi taheti ka livideerida,kui ohtlikku tunnistajat.
Kasutaja avatar
surm
Liige
Postitusi: 201
Liitunud: 24 Veebr, 2008 10:01
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas surm »

surm kirjutas:https://twitter.com/bellingcat/status/1508463513013997580

Kood: Vali kõik

Bellingcat võib kinnitada, et ööl vastu 3.–4. märtsi 2022 Ukraina ja Venemaa vahelistel rahuläbirääkimistel osalenud delegatsiooni kolmel liikmel tekkisid keemiarelvaga mürgitamisega seotud sümptomid. Üks ohvritest oli Vene ettevõtja Roman Abramovitš.

https://twitter.com/shaunwalker7/status/1508471898929258496
Vahetute teadmistega allikas kinnitas mulle just WSJ/Bellingcati teateid, et Abramovitšil tekkisid mürgistusnähud. "Roman kaotas mitmeks tunniks nägemise" ja teda raviti Türgis, ütles allikas.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist