Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 29915
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Ukraina välisminister: Venemaa on valmis eeltingimusteta läbirääkimisteks: https://liveuamap.com/en/2022/27-februa ... s-suffered
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas kana tagumik »

Oleksandr Lukashenko has called Volodymyr Zelenskyy.

The politicians agreed for the Ukrainian delegation to meet with the Russian delegation with no preconditions on the Ukraine-Belarus border in the vicinity of Pripyat river.


Mängiks õige mõttega, kuidas see kohtumine peaks välja nägema. Igasugu rahvalikud väljendid jätame välja, tegemist on ikkagi diplomaatidega mõlemil poolel :lol:

Kindlasti alustatakse vene poolelt jutuga , et vaadake, me oleme vennasrahvas ja suures isamaasõjas koos ja.. on's meile seda sõda vaja ?

Ukrainlased kindlasti nõus, sest kõik on ju iseenesest õigegi.

No vot , siis hakkab vene poolt kindlasti tingimuste sättimine, et kas saaks status quo uute riikide tunnustamisest ? Kui see ei sobi, äkki läheme minski lepete juurde tagasi ? Aga krimm jääb ikkagi meile.

Ukraina pool esitab vastuseks nõudmised vene väed igal poolt minema kärutada, jätta "rahvavabariigid" saatuse hooleks sh ka krimm ja - saab neist, mis saab ( teadagi, mis saab).

Kusjuures minema kärutamise nõudmine hõlmaks ka igasugu vene piiri ääres moodustisi. Mingu oma baasidesse, sinna, kus alati olnud.

Ukridel on hingetõmbeaega vaja, aga putinil samas samamoodi, tal pole plaane, ideid, moraali. Varustuse ja meestega on hetkel putnil veel lihtsam.
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 3892
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas PaganHorde »

Kriku kirjutas:Ukraina välisminister: Venemaa on valmis eeltingimusteta läbirääkimisteks: https://liveuamap.com/en/2022/27-februa ... s-suffered


Selline oli enne Delfi blogis ka. No krt ma ei tea, kas see on mõistlik Ukraina poolele. Eeelmine kord ka ju vatnikud hakkasid kohe kisama läbirääkimisi kui endal häda käes oli ja siis veidi hiljem rikkusid vaherahu. Ja nii palju kord järjest. Loodan et Zelenski ise ei lähe. Vaevalt need minejadki ellu jäävad.
Manused
6262.jpg
6262.jpg (33.32 KiB) Vaadatud 9147 korda
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 29915
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kriku »

Läbirääkimisi peab pidama, Lääne sõbrad ei mõistaks vastupidist. Millised positsioonid seal võtta, on hoopis ise küsimus.
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 443
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Asukoht: Viimsi
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas _dumbuser_ »

PaganHorde kirjutas:
Kriku kirjutas:Ukraina välisminister: Venemaa on valmis eeltingimusteta läbirääkimisteks: https://liveuamap.com/en/2022/27-februa ... s-suffered


Selline oli enne Delfi blogis ka. No krt ma ei tea, kas see on mõistlik Ukraina poolele. Eeelmine kord ka ju vatnikud hakkasid kohe kisama läbirääkimisi kui endal häda käes oli ja siis veidi hiljem rikkusid vaherahu. Ja nii palju kord järjest. Loodan et Zelenski ise ei lähe. Vaevalt need minejadki ellu jäävad.


Mõni aeg tagasi läks uhe teisegi riigi presidendi lennuk kogemata katki. Usun, et see on delegatsioonil väga hästi teada.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 29915
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kriku »

Zelenski ise ei tohi muidugi kuhugi minna.
kalvis
Liige
Postitusi: 412
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas kalvis »

Eks praegu esitatakse vaid positsioonid.
Tõenäoliselt läheb käiku Vene-Jaapani sõja järel sõlmitud variant. Venemaa ei nõustunud kordagi mingeidki rahuläbirääkimisi pidama Jaapaniga kuigi viimane tegi ettepanekuid korduvalt.
Kolmas riik - seal oli USA - esitab oma rahuplaani - kumbki läheb pealinna ja kui nõus ollakse siis kirjutab alla.
Kui nõus polda siis kakeldakse edasi. Suht sarnaselt oli Kosovo ja Bosnia variandid.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas kana tagumik »

Kas keegi veel mäletab seda putini kõvatamist 4-5 päeva tagasi, et tema kiievi bandeeralastega läbi ei räägi.

Motiivid, praegu.
1. välksõja läbikukkumine, loodetakse heidutada nüüd, et me võime teha ka pikka sõda ja vaippommitamist.
2. siseriiklikuks tarbeks meediasse - meie siin tahame rahu, aga need bandeeralased kiievis....
3. Innustama survestama välisriikide ärimehi nende omi valitsusi ja muid asjaosalisi, et "parem rahu ükskõik, mis hinnaga kui sõda" näete, vene pool paneb ju rahuettepaneku lauale ja loodetavasti swifti ja muud tõsisemat ei puudutaks siis eksole. Enam seda ei loodetagi, et võiks nüüd aktiveeruda mingid "make love not war " elanikkond ja avaldada meelt "mõttetut sõda " pidava kiievi hunta vastu või mis seal on...
( küll aga on selline elanikkond aktiveerunud venemaal, väike valearvestus... :P )
Viimati muutis kana tagumik, 27 Veebr, 2022 18:46, muudetud 3 korda kokku.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 12289
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas ruger »

Venemaaga läbirääkimiste kohta ütles kunagine Tšetšeenia esimene president Džohhar Dudajev
Д.Дудаев "Россия всегда предлагает переговоры ( чтобы их не выполнить), когда ей тяжело, когда планы рушатся, чтобы выиграть время, подтянуть силы, исправить ошибки, найти слабое место, а потом с новой силой ударить!"
https://twitter.com/Reimentar/status/14 ... 6115528709
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 29915
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu

Postitus Postitas Kriku »

Millistel tingimustel võiks saabuda rahu?

Kui Ukraina suudab oma positsioone enam-vähem hoida, siis ma ei kujuta hästi ette, et lihtsalt sõjaeelse status quo taastamine võiks kõne alla tulla - et Donbass jääb pättidele ja kõik ülejäänud küsimused lükatakase määramatusse tulevikku. Mille nimel need tuhanded ukrainlased siis praegu hukkuvad? Ukraina ei saa ju teha lihtsalt rahu ilma mingisuguste garantiideta, et paari aasta pärast sama ei võiks korduda.

Vahetus Krimm vs. Donbass + Ukraina liitumine NATO-ga võiks kõne alla tulla. NATO oleks arvatavasti nõus, kui igasugune sõjategevus lõppeks. EL-iga liitumiseks peaks Ukraina sisemiselt väga palju muutuma, aga NATO-ga mitte niiväga. Salazari Portugal oli ka lõpuks NATO liige. NATO liikmelisus poleks enam mingi Budapesti memorandum, vaid tähendaks Ukrainale julgeoleku tagamist ettenähtavaks tulevikuks ja selle kõrval on pretensioonid Krimmile tühiasi.

Kui Venemaa ei ole millegi sellisega nõus, aga Ukrainast jagu ka ei saa, siis varem või hiljem on Vene armee sunnitud Ukrainast lahkuma ja pätivabariigid vallutatakse tagasi. See võib 10 aastat võtta, aga lõpuks see tuleb.
Rosin
Liige
Postitusi: 195
Liitunud: 10 Mär, 2021 20:15
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu

Postitus Postitas Rosin »

Ukrainal on praegu hea seis, Sõrve säärele taandumist pole ja iga minut tiksub nende kasuks. Ja ka meie kasuks. Sest enam pole müüti suurest vene rahvast, kes võitsid fasismi.
kalvis
Liige
Postitusi: 412
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu

Postitus Postitas kalvis »

Kui olukord rindel venemaa jaoks halvemaks läheb siis antakse ka pätivabariigid ukrainale tagasi. Seejuures desarmeerib need venemaa, mitte ukraina. Venemaa teeb seda rõõmuga kui vaid Krimmi endale saaks jätta.
Kui nüüd Ukrainal õnnestub suurem vene armeegrupp ümber piirata (see võib kergelt juhtuda sest vene väed võivad laguneda täiega) siis tõenäoliselt antakse ka Krimm Ukrainale. Jääb küll autonoomseks (saab peaaegu iseseisva riigi staatuse - st. seal kehtivad oma seadused) ja võibolla kauplevad venelased Sevastoopolile igavese baasi (täiesti usutav siis oleksid venelased staatuse muutmisega nõus). Sellist asja on varem tehtud. Aga see on ka maksimum mis saada võib.
Rosin
Liige
Postitusi: 195
Liitunud: 10 Mär, 2021 20:15
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu

Postitus Postitas Rosin »

Tegelikult juba põhikirjade järgi ei saa tingida. Üks ÜRO liige tungis teisele kallale. Sellist asja ei saa maailma vapustamata olla. Midagi peab muutuma - kas põhikiri või maailm.
tympsa
Liige
Postitusi: 1400
Liitunud: 14 Mär, 2013 14:00
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas tympsa »

Need Vene stiilis "läbirääkimised" on nagu 1945.a. ja on alati venelastel olnud.
Lihtsalt ultimaatum : pange relvad maha, andke end vangi ja võib-olla me jätame teid siis ellu ja teie poliitilise ning sõjaväejuhtkonna samuti. Kuid kõik tähtsamad ninad ja aktiivsemad võitlejad istuvad Gulagis nii miinimum 10 aastat vähemasti . Kuid võib-olla ka rohkem või me mõtleme hoopis ümber ja elusad vaenlased on isegi vangis liiga ohtlikud ... Eks siis näis...

Täiesti mõttetu on ukrainlastel sinna üldse minna.Vähemalt kõrgemal poliitilisel, sõjalisel ja julgeolekuasutuste juhtkonnal on vaid 2 varianti : võidelda kodumaal või põgeneda Läände.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Ahrefs [Bot] ja 1 külaline