EV energia ja julgeolek

[Kapten Trumm]

Täna poleks mingit elektri hinnahüpet, kui omataks natukenegi paindlikkust ja eemaldataks ajutiselt need tapvad CO2 maksud, turbiinid hakkavad huugama ja elektri hind tuleb alla nagu naksti.

See, mida täna (ja sademetevaese talve korral alles läheb lahti) on ökofashismi esimene maitse.

[Kilo Tango]

... ökofashismi esimene maitse.

Keegi maksab sulle sellise propaganda eest või?
Praegune olukord on erakordne Nord Poolis kahel põhjusel. Esiteks ei ole rakendunud kõik planeeritud võimsused (seesama Olkiluoto 3, mis peaks uue aasta alguses lahenema) ja teiseks ei ole varasemad stabiliseerivad võimsused normaalsel tasemel (Norra veehoidlad). Kust otsast see fašism siin sisse tuleb ja kuidas Mussolini ideoloogia üldse asjasse puutub, jääb mulle segaseks.

Trumm, katsu ennast natuke talitseda. Küll plahvatavad sul fuusionreaktorid, siis on kusagil mingid ökofašistid. Võta palderjani või midagi.

[Walter2]

Ei tasu tampida kui inimesel on lihtsalt kõrge mõttelend - ikkagi parem nähtus kui üldine suur hall mass...

[Kapten Trumm]

Keegi maksab sulle sellise propaganda eest või?
Praegune olukord on erakordne Nord Poolis kahel põhjusel. Esiteks ei ole rakendunud kõik planeeritud võimsused (seesama Olkiluoto 3, mis peaks uue aasta alguses lahenema) ja teiseks ei ole varasemad stabiliseerivad võimsused normaalsel tasemel (Norra veehoidlad). Kust otsast see fašism siin sisse tuleb ja kuidas Mussolini ideoloogia üldse asjasse puutub, jääb mulle segaseks.

Ei maksa. Ma pole lihtsalt (ja paraku) eriline rohevisionäär ja puutun igapäevaselt suure elektritarbimise kokku ja näen neid muresid iga päev.
Olukord on "erakordne" ka seepärast, et tänu "elektrituru avamisele" tekib ühendatud anumate seadus (hind on kallis kõikjal) ja fossiilvõimsuste omanikel pole erilist motivatsiooni praegu oma võimsusi avada. Ka Narva jaamad ei tööta sugugi täiskoormusel.

Kuna aga nõudlus on suur, aga pakkumist napib, siis hind ronib lakke. Ja mida rohkem neid olemasolevaid võimsusi kotitakse, seda rohkem hakkab ronima, kui tekib soodne olukord. Ja soodsat olukorda soodustab just rohelise elektri pealetung ja fossiilsete suretamine.

Soome tuumajaam on siinkohal teisejärguline teema. Hinna allatulekuks on fossiilvõimsusi juba liigselt suretatud ja tapvate maksude tõttu ei ole need motiveeritud rohkem tootma, kõrge hind täidab ka nende taskuid hästi.

Rohelised lapsvisionäärid on saanud esimese tagasilöögi. Kuid see on veel hiire piss võrreldes sellega, mis hakkab juhtuma siis, kui tuleb sademetevaene talv. Aga näiteks külmavõitu, kus tarbimine hüppab lakke.

Majandusele on see mõistagi vaid kahjulik, sest ettevõtjad sooviks mingitki stabiilsust.

[Kriku]

Tarbimise piiramine on majandusele kahjulik - erakordselt teravmeelne tähelepanek.

[Kapten Trumm]

Tarbimise piiramisest pole keegi rääkinud.
Jutt on senisest pidurdamatust ja prognoosimatust hinnakasvust, mille teema ettevõtjad juba sõna võtavad.
Kui sul mingi tootmissisend ikka segastel asjaoludel aastaga kaks korda kallineb ja alternatiivi pole, siis võtab vanduma küll.

[Kriku]

Hinnakasv piirabki tarbimist.

[Kapten Trumm]

Ei piira midagi, tarbimise sesoonne kasv juba käib (ilmad lähevad külmaks ja elektri tarve kasvab, isegi kui piirad).
Küll aga on antud tegevus EL sees järjekordne enda kingapaelte oma vahel kinni sidumine globaalses konkuretsis.

[Kilo Tango]

...

Soome tuumajaam on siinkohal teisejärguline teema. Hinna allatulekuks on fossiilvõimsusi juba liigselt suretatud ja tapvate maksude tõttu ei ole need motiveeritud rohkem tootma, kõrge hind täidab ka nende taskuid hästi.

...

Kallis inimene, saa aru, et Olkiluoto oma 1,6GW võimsusega on mssiivne hulk elektrit, mis turule tuleb. Muidugi on see köömes võrreldes kõigi Norra hüdrojaamade 33GW-ga, kuid ega need Norra jaamad praegu ka ei seisa.
Lisaks, saa palun aru, et kõiksugu fossiilsed katlad huugavad praegu täiega, kuna hind on turul piisav, et vaatamata maksudele on neil kasumlik toota.

Millega ma olen nõus, on tõsiasi, et Eesti tuumajaama arendamisega ei ole tegeletud piisava intensiivsusega. Ammu oleks tulnud see teema tõsisemalt ette võtta. Samas põlevkivimeeste lobitöö on olnud piisavalt tugev, et see teema veniks.

Praeguse hinnatõusu põhjus Euroopas on pigem selles, et majanduskasv on jooksnud elektrituru kasvust ette ja juurdetulnud võimsused ei ole olnud piisavad selle majanduskasvu energiatarbimise toitmiseks. Ilma roheenergia ehitamiseta ei oleks meil üldse mingeid lisavõimsusi.

[Kapten Trumm]

Kuumi ja põuaseid suvesid on varemgi olnud, lihsalt varem polnud veel hoogi sisse saanud EL fossiilsete tootmisvõimsuste suretamise kampaania, mis täna käib täie hooga. Stiilinäide:
https://www.err.ee/1608344876/el-i-kohu ... est-trahvi

CO2 tasud on läinud nii mõrvalikuks, et Narva jaamade käivitamine juhtus alles kuu aega tagasi, kui lõpuks tekkis võimalus töötada kahjumit saamata. Olnuks need tasud väiksemad, oleks taolised jaamad juba mais käivitatud (hinnatõus käib juba kevadest alates) ja tänast olukorda poleks tekkinudki.

Mida rohkem fossiiljaamu suretatakse (ja nende asemele juhitavaid võimsusi loomata), seda suuremaks muutuvad taoliste olukordade tekke võimalused, sest mida rohelisemad on tootmisvõimsused, seda rohkem sõltub see (järjest heitlikumast) ilmast ja seda võimalikumad on taolised juhtumid, kus võimsust lihtsalt ei jätku. Seega, fossiiljaamad, mida pannakse kampaania korras kinni, tuleb samasuguse kampaaniaga asendada mingi alternatiiviga.

See poolik Soome tuumajaam olukorda täna ei päästaks. Selleks peab seal üks null rohkem taga olema.

[Smith]

Kui sul mingi tootmissisend ikka segastel asjaoludel aastaga kaks korda kallineb ja alternatiivi pole, siis võtab vanduma küll.

“Virisemine on nagu kiiktoolis kiikumine - tegevust pakub aga edasi ei vii” Kreeka vanasõna.
Kas need “brüsseli kuningate” otsused on õiged või valed ei oma ju kokkuvõttes tähtsust. Kuskil
foorumis või poe taga võib kiruda neid sunnikuid, aga tuleb leida võimalusi ellujäämiseks
olemasolevaid mängureegleid kasutades.

https://www.err.ee/613444/fotod-coop-ra ... lide-pargi

Coop rajas oma uue logistikakeskuse katusele päikesepaneelide pargi, mis on suurim omataoline Eestis. Keskmiselt võiks see katta kuni poole Eesti suurima logistikakeskuse kahemegavatisest energiavajadusest.

Logistikakeskuses kulub enim energiat külmutusseadmete tööks

Pool rehkendust tehtud. Palju neid suuri lamekatusega tootmishooneid Eestis on, mis
võiks paneele täis loopida. Kui elektri hind on stabiilselt odav, ei muutugi midagi,
loobime muudkui dinosauruste sitta ja põlevkivi ahju edasi. Erasektor saab enda poolt
veel paljugi ära teha.

[Kilo Tango]

... Olnuks need tasud väiksemad, oleks taolised jaamad juba mais käivitatud (hinnatõus käib juba kevadest alates) ja tänast olukorda poleks tekkinudki.
...

Mis nad oleks elektrit kusagile varuks tootnud või? Mida see parandanud oleks?

...
See poolik Soome tuumajaam olukorda täna ei päästaks. Selleks peab seal üks null rohkem taga olema.

Lahmid jälle või on sul mingid numbrid ka selle väite tõestamiseks? 1,6GW on päris suur ports võimsust. Sisuliselt kogu Eesti tiputarbimine (rekord 1,585GW), aga see oleks stabiilselt turul. See mõjutab defitsiidi tingimustes hinda märkimisväärselt.

Mis puutub sellesse Poola jamasse, siis see on järjekordne poliitikute kummivenitamise näide. Ka poolakad ise protestivad selle söejaama vastu: https://www.dw.com/en/poland-defies-eu- ... a-57648800

[mäger]

Olkiluoto´ga on see häda, et viimatiste sõnumite järgi, mida paar nädalat tagasi HS-st lugesin, on täielik töösse rakendumine edasi lükkunud juulisse justnimelt nende turbiinide hoolduse tõttu. Ei viitsi viidet otsida; artikli põhjal vaatasin kohe, et järelikult elektrihind seetõttu sellel talvel ei hellita.

[Kapten Trumm]

Pool rehkendust tehtud. Palju neid suuri lamekatusega tootmishooneid Eestis on, mis
võiks paneele täis loopida. Kui elektri hind on stabiilselt odav, ei muutugi midagi,
loobime muudkui dinosauruste sitta ja põlevkivi ahju edasi. Erasektor saab enda poolt
veel paljugi ära teha.

Coopi hooned on oma energiatarbe profiililt laohooned, st üsna väike elektritarve.
Tööstuslik elektritarbija on ikka selline, kellele tuleb 10 kilovolti sisse, on oma alajaamad jne ja selle elektritarbeks tuleb neid pooli rehkendusi terve vald vist täis panna.

Enamik meie linnalähiala "tööstusparke" on tegelikkuses logistilised/laohooned, kus suurim elektritarbija on valgustus.

[Kapten Trumm]

Olkiluoto´ga on see häda, et viimatiste sõnumite järgi, mida paar nädalat tagasi HS-st lugesin, on täielik töösse rakendumine edasi lükkunud juulisse justnimelt nende turbiinide hoolduse tõttu. Ei viitsi viidet otsida; artikli põhjal vaatasin kohe, et järelikult elektrihind seetõttu sellel talvel ei hellita.

Nägin just mingit uudist, kus hõisati, et Norra reservuaarid pidi 90% täis olema
Kuidas kuumal suvel, kui kliimasoojenemise tõttu liustikud forsseeritult sulavad, vett polnud, tundus ka mulle tiba imelik.
Mägedest alla tulevad jõed (mida hüdrojaamades tammidega paisutatakse) toituvad ju põhiosas liustiku ja lume sulamisest, kuhu vihmade perioodil lisandub periooditi alla tulevat vihmavett.

Olen Norra mägedes matkanud mõned korrad ja veits kujutan seda olukorda ette. Jõed seal 1000+ merepinnast (mäestikualadel mägede jalamitel orgudes) toituvad seal sajast miljonist pisinirest, mis hakkavad peale jää/lumepiiril, mis suvel seal päeval lödinal sulab.