www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 25 Jaan, 2022 4:59

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1185 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 79  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2021 21:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Okt, 2013 19:34
Postitusi: 359
Asukoht: Ida-Virumaa
Keskööl toimus esimene LNG laevalt-laevale punkerdamine Eestis.
https://merendus.postimees.ee/7379038/k ... 1636122024

_________________
Vilks pidi teispool Läti piiri hunt olema?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2021 0:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2451
SPARC termotuumareaktorist olen siin varem kirjutanud. Päris huvitav teadustöö kuidas nad kavatsevad selles demoreaktoris täiendava magnetiga passivset ohutust tagada kui plasma peaks ebastabiilseks muutuma. Igatahes töö käib.

https://www.eurekalert.org/news-releases/933930

Tsiteeri:
When a tokamak disrupts, the plasma current disappears in a few milliseconds. A fundamental principle in physics, called Faraday’s Law, tells us that such a change in current induces an electric field in a direction which tries to maintain the vanishing current. With the plasma collapsing, current is induced in any other nearby electrically conducting material. It can be transferred to the metallic vacuum vessel which surrounds the plasma or to a population of hot electrons which remain after the plasma collapse. It turns out that this latter process can quickly produce an enormous population of relativistic electrons travelling just under the speed of light. These beams, containing millions of amperes of current in relativistic, “runaway” electrons, have the potential to wreak significant damage on plasma facing materials in the vessel. This scenario is a major concern for machines like SPARC or ITER, the international tokamak under construction in France, and one that had seemed to be very difficult to mitigate.

The new coil, which is powered by the disruption itself (via Faraday’s law), addresses this scenario by introducing a non-axisymmetric perturbation into the magnetic field structure. When the disruption starts, this perturbation breaks the symmetry, spoils the confinement, and protects the machine by providing a safe mechanism which quickly removes the hot electrons before they can be accelerated to relativistic velocities. This perturbation only grows when the coil is energized by the electric field induced during a disruption, so during normal operations the excellent confinement that is characteristic of a tokamak is maintained.


Täiendav magneriba kujutatud pildil Tokamaki plasma ümber punasena:

Pilt

Sellised probleemid on neil vaja kaunis kiiresti ära kõrvaldada, sest et oma ajakava järgi peaks nad 2025. a. alustama juba pärismõõtudes kommertsialiseeritava reaktoriga ARC. Oma revolutsioonilise "kõrgtemperatuurilise" ülijuht-magneti katsetusega nad püsisid graafikus, saab näha kas ka selle alamõõdulise demoreaktoriga. Keda huvitab ajakava siis nende enda kodulehel on see üsna hästi ära toodud:

https://cfs.energy/technology/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2021 0:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2451
Huvitav lugeime Financial Times'i reporterilt, sellest kuidas ta pärast pikka väitlust Rahvusvaheline Aatomienergia Agentuuri juhiga oma negatiivse hinnangu tuumaenergia suhtes ümber vaatas ja mis tingis ta kunagise hoiaku:
https://www.ft.com/content/0823c7a9-ca7 ... c006ca791c

Minumeelest on väga tervitatav kui inimesed on suutelised uue info valguses oma hinnanguid muutma, selle asemel et klammerduda tuima järkindlusega "lõpliku tõe" külge, kuna eksimuse tunnistamine justkui diskrediteeriks sind isikuna.

Kuigi selline arusaam on mõistetav pole see eriti jätkusuutlik, kui isegi pisemate hammasrataste toimimine maailmas muutub aina keerukamaks ja tervikpilti ei jaga eriti keegi. Arusaadavalt vajavad inimesed kindlustunnet ja võimet millestki "lõplikult" aru saada. Paraku maailm lihtsalt pole eriti mustvalge (hoolimata järjest suuremast nõudlusest selle järgi et oleks ja ka suurenevast pakkumisest selle järele). Probleemid on keerulised ja raskuspunkti nihkudes ja nüansside tekkides muutuvad pahatihti ka õiged vastused.

Erialselt pean üsna regulaarselt tõdema, et olen loll kui lauajalg ja paljud senised rusikareeglid prügikasti viskama (muidugi mitte kõik ja muidugi aja jooksul jõuab ringiga, või noh pigem spiraalis vanade asjade juurde tagasi). See on igati normaalne protsess kuniks meelemuutuse tingib täiendav asjast arusaam.

Eks see kõik laieneb ka tuumaenergiale. Näiteks võib juhtuda et ei õnnestugi tuumaenerigat lähikümnenditel ELis kasmulikult rakendada just demokraatia ja aastakümneid hirmutatud rahva meelsuse tõttu.

Kõnekaks näiteks jsut artiklis välja toodu, kuidas käituti ülalmainitud IAEA juhiga Glasgow kliimakonverentsil - ta naerdi faktiväite peale välja. Kujutage ette kui kõigi maailma juhtidega rahvusvahelisel koroonakonvernentsil naerdaks näiteks WHO juht välja faktiväite esitamisel vaktsiinide kohta (no näiteks, et vaktsiinid summa-summarum ikkagi vähendavad surmatõenäosust) - totaalne uhuulisus ikka kõrgeimal tasemel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2021 16:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Apr, 2010 10:21
Postitusi: 988
Asukoht: LÄÄNEMAA
Eesti energialast julgeolekut kindlustavat tegevustest ka;
https://www.err.ee/1608399551/eesti-ene ... kivivabaks
Tsiteeri:
Eesti Energia muudab Auvere elektrijaama peaaegu põlevkivivabaks. Poolteist kuud kestnud ümberehituse järel väheneb põlevkivi kasutus ligi 15 protsendini ja kütusena kasutatakse peaasjalikult uttegaasi ja puidujäätmeid.
Kui CO2 kvooti ei pea ostma saavad jaama pikemalt käigus hoida. Hea uudis. Peaks mõjuma elektrihindu stabiliseerivalt.
Loodushoiu seisukohalt oleks tuumajaam muidugi parem, aga ...!

_________________
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2021 1:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Veebr, 2015 21:14
Postitusi: 485
Vajadus elektri ja üldse energia järgi jätkab kasvamist . Katke vikerraadiost kuuldud saatest kus majandusmehed / pankurid inflatsioonist , majanduskasvust , palgarallist , tööjõu puudusest , elektroonikakomponentide defitsiidist rääkisid .
Hinnalangust energiakandjatele ei paista , pigem külma ja tuulevaikse talve korral hinnad kasvavad .
Elektri hinnatõus võtab praegu vaesematelt inimestelt 20 % sissetulekust , rikastelt 10% .
Ise elektrit toota , see on julgeolekule oluline .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 30 Nov, 2021 15:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Apr, 2010 10:21
Postitusi: 988
Asukoht: LÄÄNEMAA
Uudiseid Soomemaalt;
https://www.err.ee/1608420362/soome-olk ... sai-valmis
Natuke suurusjärkudest;
Tsiteeri:
Olkiluoto kolmas reaktor pidi esialgse plaani kohaselt valmis saama juba 2009. aastal. Reaktori ehitamine venis aga 12 ja pool aastat.
Ehitus läks maksma 11 miljardit eurot, mida on kaheksa miljardi euro võrra rohkem, kui projekteerimisetapis eeldati.
Esialgne hinnalipik siis 3. miljardit. Ei tohiks olla ka meile eestis ülejõu käiv. Muidugi administratiivse kaigaste kodaratesse loopimisega on võimalik vajaminevat summat mitmekordistada!
Käivitamise ajakava;
Tsiteeri:
Reaktor hakkab tööle jaanuaris. Veebruaris suunatakse elekter generaatorist võrku ja juunis saavutab jaam täisvõimsuse.

Tsiteeri:
Olkiluoto kolmanda reaktori võimsus on 1600 megavatti. Seda on umbes sama palju kui annavad jaama kaks ülejäänud reaktorit kokku.
Meile oleks see võimsus paljuvõitu, aga arvestades meie lõunanaabrite pidevat energiadefitsiiti ja elektriautode ja muu elekrilise mudru suuremat levikut, tulevikule mõeldes isegi sobiv? Vennad soomlased igal juhul oma energiajulgeolekut suurendasid, aga meil paraku ...! Parim, mis pakkuda on;
https://www.err.ee/1608419651/eesti-kav ... list-joont

_________________
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 30 Nov, 2021 16:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Apr, 2010 10:21
Postitusi: 988
Asukoht: LÄÄNEMAA
https://www.err.ee/1608420227/elektrile ... -protsenti
Tsiteeri:
Elektri jaotusvõrk Elektrilevi tõstab 1. märtsist 2022 võrgutasu tariifi keskmiselt kolm protsenti, viidates selle põhjusena elektrihinna suurele tõusule.
Ka elektrivõrk vajab toimimiseks elektrit ja see kulu on Elektrilevil kasvanud 61 protsenti, teatas ettevõte.
Saan aru, et võrgukadude hinnatõus tuleb tarbijal samuti kinni maksta. Kuidas mujalt (kaugemalt) tulnud elekter mõjutab võrgukadusi? Suurenevad? Kui nii, siis veel üks argument omamaise elektri tootmise säilitamiseks.

_________________
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2021 16:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2451
See ülalviidatud MIT'i termotuumareaktorit arendav spinoff sai päris muljetavaldava rahastuse:

https://cfs.energy/news-and-media/commo ... es-b-round

Tsiteeri:
Commonwealth Fusion Systems (CFS) announced it has closed on more than $1.8 billion in Series B funding to commercialize fusion energy. This includes capital to construct, commission, and operate SPARC, the world’s first commercially relevant net energy fusion machine. In addition, it will enable the company to begin work on ARC, the first commercial fusion power plant, which includes developing support technologies, advancing the design, identifying the site, and assembling the partners and customers for the future of fusion power.

Pilt ka siis SPARC demoreaktorist ja kõrval täismõõdus ARC:

Pilt

Pildil näidatud Faas 1 on edukalt läbitud, selle SPARC reaktori kokkupanemine minuteada juba käib (vähemasti hoone ehitamine kindlasti, kus see asub). SPARC katsetustega on plaanis ühelpool olla nii 2025. aastaks, mil peaks juba ARC ise ehitamisel olema nii et tempo on päris karm. Võrdluseks plaanitakse ITER projektis esmased plasma-katsetused teha 2025. a. ja päris termotuumareaktsiooniga alustada 2035.

Ehk siis SPARC peaks olema 10 a. kiirem kui ITER. Võimsuses osas on nii väikse reaktori kohta ikka väga muljetavaldav:

SPARC - suudab välja anda 140 MW 10s impulssidega (50MW kasutatav)
ITER - võtab sisse 50MW ja annab välja 500 MW kuni 400 - 600 sekundiliste perioodidega. Vooluvõrku ei anna midagi, kuna katsereaktor
ametlikult on ARC numbrid samad mis ITERil (50MW sisse 500 MW soojusvõimsust välja millest 200MW saaks reaalselt minna võrku).

Siin on suuruse võrdlus ITERi ja ARCi vahel (see suurem reaktor neist kahest ülal). Hoolimata väiksusest on magnetväli 2x tugevam kui ITERil
Pilt

Üldiselt on aga teada et MIT on oma väljakäidud numbrites konservatiivne. Näiteks lubatakse ametlikult vaid et SPARC on esimene Tokamak mis annab rohkem välja kui vahetult voolu plasma kütmiseks sisse võtab (mis muid kulusid ignoreeride on tegelikult vaid 5-10% kogukulust). Teadjamad räägivad et päriselt rihitakse sinna 5x numbri kanti.

Kokkuvõtvalt kumab selgelt välja soov ITER projektile "ära teha" disainides esimene kommertsiaalne demoelektrijaam ennem kui ITER reaalselt reaktsioonigi käima ajab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2021 1:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2451
Et selle rahastuse mastaapi paremni mõista: Saadud 1,8 miljardit dollarit on umbes kaks korda rohkem kui kõik ülejäänud termotuuma "startupid" on suutnud kokku ajada kogu oma eksisteerimisaja jooksul.

Koos eelnevaga on see piisav et rahastada tegevus praktiliselt 2030. aastani. Kogu SPARC arendus ja käigushoidmine (arvatavasti isegi mitu prototüüpi) ja ARC'iga alustamine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2021 10:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6278
Gideonic kirjutas:
...
Kokkuvõtvalt kumab selgelt välja soov ITER projektile "ära teha" disainides esimene kommertsiaalne demoelektrijaam ennem kui ITER reaalselt reaktsioonigi käima ajab.


Muus osas nõus, aga omavahel öeldes - see ei saa olla peamine motivatsioon. Pigem selline meeskonna eneseuhkuse upitamise vahend. SELLE pärast ei investeeri keegi sellist ressurssi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2021 11:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1567
Nii nagu Pablo Escobar peaks saama postuumse elutöö-Oskari, kuna ta aitas kaasa paljude kultusfilmide sünnile, võib Putjale varsti anda energeetika Nobeli ;) Kui gaasihind on laes, siis alternatiivid saavad populaarseks.

ITERi projekt on asjaajamine prantslaste moodi ja üpris kindel et energiapuudus surub alternatiivseid projekte kõvasti takka ja sealt saab enne tulemusi. Muidugi, ITERist tiksub kogu aeg kasulikku infot, mida alternatiivid ka kasutavad.

Vaadake asja hoopis niipidi. Kui termotuumat saab arendada ca 200 miljoniga aastas, siis sama hästi võiks nt sakslased või norrakad seda arendada 20 miljardiga aastas. Või, alternatiivselt võiks igal riigil olla oma projekt, 200 milkut aastas oleks Eestile ka jõukohane. Mina oleks poolt.

Inimesed vist ei mõista termotuuma potensiaali. See lahendaks ära kogu elektrimure ning ühtlasi võiks toota sünteetilist diislit ja jätta ära ülimalt vasemahuka elektriautonduse ja laadimisvõrgu arendamise.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2021 13:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6278
Madis Reivik kirjutas:
...
Inimesed vist ei mõista termotuuma potensiaali. See lahendaks ära kogu elektrimure ning ühtlasi võiks toota sünteetilist diislit ja jätta ära ülimalt vasemahuka elektriautonduse ja laadimisvõrgu arendamise.


Inimesed ei mõista ka termotuuma puudusi. Näiteks ei ole ükski arendaja tegelenud tegelikult probleemiga, et kust võetakse kõik vajalik triitium. Praktiliselt tähendab see seda, et termotuumaenergia ei saa eksisteerida ilma tavapärase tuumaenergiata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2021 14:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1567
Räigelt vale väide, kuidas ei ole tegelenud ?

Esiteks saab D-T reaktoris triitiumi teha liitiumist ja teiseks on võimalik ka triitiumivaba D-D reaktsioon.

Pole eriti oluline et inimesed teaksid, oluline et ARENDAJAD teaksid :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2021 14:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 743
teeline35 kirjutas:
Uudiseid Soomemaalt;
https://www.err.ee/1608420362/soome-olk ... sai-valmis
Natuke suurusjärkudest;
Tsiteeri:
Olkiluoto kolmas reaktor pidi esialgse plaani kohaselt valmis saama juba 2009. aastal. Reaktori ehitamine venis aga 12 ja pool aastat.
Ehitus läks maksma 11 miljardit eurot, mida on kaheksa miljardi euro võrra rohkem, kui projekteerimisetapis eeldati.
Esialgne hinnalipik siis 3. miljardit. Ei tohiks olla ka meile eestis ülejõu käiv. Muidugi administratiivse kaigaste kodaratesse loopimisega on võimalik vajaminevat summat mitmekordistada!
Käivitamise ajakava;
Tsiteeri:
Reaktor hakkab tööle jaanuaris. Veebruaris suunatakse elekter generaatorist võrku ja juunis saavutab jaam täisvõimsuse.

Tsiteeri:
Olkiluoto kolmanda reaktori võimsus on 1600 megavatti. Seda on umbes sama palju kui annavad jaama kaks ülejäänud reaktorit kokku.
Meile oleks see võimsus paljuvõitu, aga arvestades meie lõunanaabrite pidevat energiadefitsiiti ja elektriautode ja muu elekrilise mudru suuremat levikut, tulevikule mõeldes isegi sobiv? Vennad soomlased igal juhul oma energiajulgeolekut suurendasid, aga meil paraku ...! Parim, mis pakkuda on;
https://www.err.ee/1608419651/eesti-kav ... list-joont


See on klassikaline näide, miks väikeriikidel (hetkel) tuumaenergeetikaga jamama ei tasu hakata. 4x kallinenud hind, 12+a hilinemist, lõputud kohtuasjad ehitajaga. Siia lisada veel Eesti enda täielik kompetentsipuudus, jäätmete säilituskohtade puudus jms, siis ma ei näe võimaluseraasugi, kuidas analoogset projekti arendada ilma riikki pankrotti ajamata.
Ja kellelgi pole õrna aimugi, kui töökindlaks see jaam päriselus osutub...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2021 14:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2451
Kilo Tango kirjutas:
Muus osas nõus, aga omavahel öeldes - see ei saa olla peamine motivatsioon. Pigem selline meeskonna eneseuhkuse upitamise vahend. SELLE pärast ei investeeri keegi sellist ressurssi.
Nõus, ei pidanudki silmas et see on peamine motivatsioon, lihtsalt ei tundunud täiesti juhuslik, et mitmed tähtajad on pandud lähedale ITERI omadele.

Kilo Tango kirjutas:
Näiteks ei ole ükski arendaja tegelenud tegelikult probleemiga, et kust võetakse kõik vajalik triitium. Praktiliselt tähendab see seda, et termotuumaenergia ei saa eksisteerida ilma tavapärase tuumaenergiata.
Ei saa nõustuda. Ehk ainult niipalju, et reaalselt on katsetada jõutud tõepoolest väga vähe (sest pole väga ka piisava suutlikusega reaktoreid senimaani).

Teoorias on selle probeemiga tegeltud väga palju ja ka häid lahendusi leitud - liitiumist ja berülliumist "tekk" reaktori ümber, mis reageerides termotuumareaktsioonist paratamatult vabanevate neutronitega toodab uut triitiumit. Sellele on isegi üldtunnustatud termin olemas: breeding-blanket. Lisaks triitiumi probleemile lahendab see ka neutronite neelamise probleemi, millega on nagunii vaja tegeleda.

Minu poolt siin lingitud videos on sellest ka räägitud (endise termotuumareaktorite peal töötava teadlase poolt muide). Võta see 5 minutit et see otseviidatud lõik ära vaadata (alates 10:48) kuigi terve video on hariv:
https://youtu.be/JurplDfPi3U?t=648

SPARC reaktoril kavatsetakse ssarnast lahendust ka katsetada. Üldse on plaanis seal läbi katsetada (ühel või teisel kujul) kõik süsteemid, mida läheb vaja ka päris reaktoris, kuna järglane ARC oleks juba otsapidi ärieesmärgil kasutatav pilootreaktor.

Siin on näiteks päris põhjalik teadustöö mis uurib sellise "teki" paigaldamist Wendelstein 7-X stellaraatorile:
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 81#sec0025


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1185 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 79  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt