EV energia ja julgeolek

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas kana tagumik »

Siin oli vaidlus lepingute üle ja konkurentsiamet võtab sõna: '

https://majandus.postimees.ee/7403647/k ... 1636893633

Praeguse elektrimüügisüsteemi murekohana ütleb Ots, et elektrimüügilepingud on oma olemuselt võlaõiguslikud. «See tähendab, et müüjal tegelikult erakordsetes tingimustes on lubatud, on õigus müügilepingust taganeda. See on Eestis ka reguleerimata,» rääkis Ots.


muu jutt oli selline, et kroonu poolt regullitavate hindadega elektriturg oleks tehtav asi täiesti eestis ja ka toimimima saamine oleks tehtav, aga "turureeglite muutmisele " vaataks meist rikkamad ja ilusamad viltu, seega ilmselt poliitilist tahet pole.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Niipalju saime teada, et see tuhandene hind tilkus taanist. Paljukiidetud tuulikuinvesteerinud riik paistab tõsises energiapankrotis olevat ja hädaga tehti seal pattu - käivitati mingeid ammu seisma pandud ja hooldamata söejaamu, kõige sellega kaasnevate probleemidega.


Rohepöörde tulemused - sülitame vanasse kaevu enne kui uus valmis. Või et siis loodame, et enda tasuvast energeetikast jääb puudu, siis "ostame börsilt", mõtlemata, mis juhtub hinnaga siis, kui kõik korraga lisaks ostma tormavad. Püsihinnaga lepingud võivad osutuda vihmaks räästa all, kui müüja saab sealt ikka selgelt miinust, siis selle lõpetamine/muutmine tuleb varem või hiljem.

Neid külmi talvesid on ennegi olnud ja sellest polegi niipalju aega möödas - aga küllap siis polnud Co2 kvoodid ja muu taoline oma tööd teha jõudnud ja defitsiiti taoliselt ei tekkinud.

Eriti nõrk oli KK! etteaste eile - me peame nüüd mõtlema, kas teha elektri kokkuhoidu või mitte (jutt oli maksukoormuse ajutisest langetamisest. Päiksekuningannal on ikka suuri raskusi tavapööbli probleemide mõistmisel.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 1981
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas MadMan »

Naiivitarid lalisevad mingist "rohepöördest" kui võluvitsast. 2013 oli selleks võluvitsaks elektribörs.
https://epl.delfi.ee/artikkel/95335729/elektri-roogatu-hinna-pohjustas-rohepoore-vastupidi-suudi-on-sellega-venitamine
• Viimaste päevade kallis elektris mängib CO2 hind väga väikest rolli.

• Elektri kõrge hinna on põhjustanud nii halbade juhuste kokkulangemine kui ka aeglane taastuvenergiale üleminek.

* Rohepööret on vaja, et praegune olukord ei korduks. Pikemas perspektiivis on Eesti lahendus tuulepargid.


Sandor Liive sõnutsi võib lähikuudel elektrihind kerkida 3000 euroni megavatt-tunni kohta.
https://arileht.delfi.ee/artikkel/95336489/karm-prognoos-sandor-liive-sonutsi-voib-lahikuudel-elektrihind-kerkida-3000-euroni-megavatt-tunni-kohta
...ma tegelikult ei ole näinud inimest, kes ise sisemas tunneb ja tegutseb selle nimel, et ta on vastutav.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

https://epl.delfi.ee/artikkel/95335729/ ... venitamine

Lollakas propaganda jätkub :dont_know:
Vaadake aknast välja - mis meil oleks teisiti, kui praegu oleks meil 50% rohkem tuule- ja päikesevõimsusi?
Märkimisväärset midagi ei muutuks.
Selleks, et me saaks end praegu toita tuule ja päikesega, peame me need nii 10 korda üle dimensioneerima, et ka tühikäigul tiksudes jätkuks.
Kahtlane, kas taoline investeerimine tagab aga ellujäämise konkurentsis, kui konkurendid investeerivad vaid seda, mis hädapärane.

Eesti "rohepoliitika" häda on selles, et seal puuduvad energeetikud, on vaid poliitklounid ja nende eraldatud rahast sõltuvad "suhtekorraldajad".
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
parkija
Liige
Postitusi: 1071
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas parkija »

Selles "Esimeses stuudios" hr. Sandor Liive päris konkreetselt kirjeldas mil moel energeetikaga tegelema kohustatud ametnikud mitte millesti aru ei saa , mitte tyrrigi ei liiguta : kogum mõttetuid muidusööjaid .
Isegi karastunud saatejuht oli vapustud uudise peale et Elering i osalus Nordpool is on maha sahkerdatud .
Meie esindaja energeetika volinik võiks nüüd koju tulla ja näiteks parlamendis selgitusi anda , millised on jõuka euroopa elektrihinnad ( käibemaks , võrgutasud jne ) ja mida ta putiniga gaasi hinna suhtes kokku leppis .
logistik76
Liige
Postitusi: 272
Liitunud: 18 Mär, 2020 15:20
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas logistik76 »

Uskumatult loll jutt siin ikka.
Kuidas ei aita täiendavad taastuvenergia võimsused keskmist talvist elektrihinda alandada?
Kui enamus talve on hind odav siis mõni tund(päev nädal) tuhandest või ka kolme tuhandest hinda on jumala pohh.
teeline35
Liige
Postitusi: 1557
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas teeline35 »

gooligan kirjutas:ajalugu on õpetanud, et ei maksa ühekordsetest hinnakõrgustest teha pikaajalisi järeldusi.
Samade tootmisvõimsuste juures on hind olnud ka 5-8x odavam.

Lihtsalt praegusel hetkel on kujunenud ideaalne torm, mis kohe-kohe taandumas (pakane asendub sulaga, Soome uus tuumajaam jaanuarist käigus, Auvere remont läbi, NS2 töösseandmine jne). Ehk küll mõne kuuga asjad jälle normaalsusesse tagasi pöörduvad ja ei maksaks mõne tunnihinna moonutuse peale veel poodi genekaid soetama minna.
Küll on meil ka terve rida suuremaid probleeme - meie praegune "turg" ei toimi, sest pole piisavalt ülekandevõimsusi riikide vahel (nt Rootsi-suunal), liiga palju loodetakse naabrite tootmisvõimsuste peale soovimata ise investeeringuid teha jne.
Ehk turg on küll loodud, kuid päriselu turumehhanismid ei saa normaalselt toimida ja tekitavad anomaaliaid (= loe toovad riikide energiabilansi kitsaskohad armutult välja).
Oleme liialt pikalt lasknud end dikteerida lumehelbekestest, kelle arvates elekter tuleb stepslist. ...
Võtaks natuke kommenteerida;
ajalugu on õpetanud, et ei maksa ühekordsetest hinnakõrgustest teha pikaajalisi järeldusi.
Millest akf järeldab, et praegune hinnakõikumine on ühekordne nähe? Kas oleks ta valmis oma jutu kinnituseks sõna otseses mõttes pea panti panema?
sest pole piisavalt ülekandevõimsusi riikide vahel (nt Rootsi-suunal),
Mismoodi need riikide vahelised ühendused elektrit juurde toodavad? Soomlased nimelt süüdistavad soome ja baltikumi elektrihinna rallis rootslasi;
https://www.err.ee/1608428462/soomes-na ... hjustajana
Hoolimata sellest, et elekter peaks Põhjamaade ja Soome vahel justkui vabalt liikuma, on Soome sattunud koos Balti riikidega omamoodi hinnamulli.
Mis selle põhjustab;
"Põhja- ja Lõuna-Rootsi vahel on pudelikael, mistõttu põhja poolt ei liigu soodne elekter lõunasse tarbijateni. Samasuguse kitsaskoha avastasid rootslased äsja ida-lääne suunal. Esimese asjana hakkasid nad piirama elektri liikumist Rootsi ning Soome ja Norra vahel," ütles Ruusunen.
Ma ei oodanud, et kaablitesse minevat elektri kogust juba praegu piirama hakatakse, aga eks soome põhivõrguettevõtte Fingrid juht teab, mis ta räägib.
Kuna aga suurem osa Norras toodetavast odavast elektrist imporditakse Soome läbi Rootsi, ongi Soome tema sõnul kõrge hinna lõksus koos Balti riikidega.

Peale Rootsi tegevuse – mille üle on Soome energiaamet ametlikult protesti avaldanud – mõjutab elektri hinda ka olukord Balti riikides.

"Eestiski on jaamu, mis on remondi tõttu rivist väljast. Kehv aeg on juhtunud remonditöödeks: kogu tootmisvõimsus pole kasutuses ning elektri importi Venemaalt ei olda võimelised ära kasutama," lausus Ruusunen.

Elektri hind püsib Ruusuneni prognoosi kohaselt kõrge kogu selle talve
Lühidalt; tänu "roheenergeetika" arendamisele ja turukorralduse puudulikkusele on tekkinud elektrienergia puudujääk ka seda senini eksportinud riikides, mille tõttu on eksporti hakatud vähendama ja ka lisakaablid ei paranda asja. Suvel saame näha kuidas kõik riigid üritavad oma roheenergiat läbi nendesamade kaablite naabritele suruda, sest seda saab olema väga palju! :lol:
Liive on küll väga poliitkorrektne, aga esimene, kes tunnistab;
https://www.err.ee/1608428636/liive-me- ... oda-pannud
"Reaalsus on see, et meil kogu Baltikumis on homseks tootmispakkumisi 1500 megavatti, samal ajal kui meil nõudlus on 4500 megavatti. Ja soomes on samamoodi 3000 megavatti puudu. Ja tulemus on see, et kõrged hinnad on homme Eestis, Lätis, Leedus ja Soomes. Selleks, et tulevikus oleks elektritootmisvõimsused, on meil vaja teha investeeringuid," rääkis Liive.
Tuumajaama ehitamise plaanidega tuleks alustada kohe. Olemasolevate põlevkivijaamade kasutusaega pikendada ja läbi mõelda kui palju seda tuule ja päikese energiat üldse lubada ehitada! Praegusel hetkel on eesti energeetika alane julgeolek väga vilets, sest ainuke moodus nüüd ja kohe olukorda parandada on;
https://www.err.ee/1608428318/balti-rii ... oma-turule
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
teeline35
Liige
Postitusi: 1557
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas teeline35 »

logistik76 kirjutas:Uskumatult loll jutt siin ikka.
Kuidas ei aita täiendavad taastuvenergia võimsused keskmist talvist elektrihinda alandada?
Kui enamus talve on hind odav siis mõni tund(päev nädal) tuhandest või ka kolme tuhandest hinda on jumala pohh.
Sa püha lihtsameelsus!!! :wall:


Muudetud;
... mil moel energeetikaga tegelema kohustatud ametnikud mitte millesti aru ei saa...
põhjuseks, et avalikku sektorisse tööle saamisel on eelistatud ülikooli diplomiga või mõnes ametis isegi teaduskraadiga inimesed, erialase töökogemusega inimeste ees. Kahtlustan, et isegi juhul kui ülikoolis õpitud erialal või teaduskraadil puutub igasugune puude töökohal vajaminevaga, kohustab seadus tööle võtma inimese kellel diplom või kraad kangem!
Viimati muutis teeline35, 08 Dets, 2021 11:21, muudetud 1 kord kokku.
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3344
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Madis Reivik »

logistik76 kirjutas:Uskumatult loll jutt siin ikka.
Kuidas ei aita täiendavad taastuvenergia võimsused keskmist talvist elektrihinda alandada?
Kui enamus talve on hind odav siis mõni tund(päev nädal) tuhandest või ka kolme tuhandest hinda on jumala pohh.


1 päev 10 kordset hinda tähendab ca 1.3x kõrgemat elektriarvet. Uskumatu tark, palun näita millised on päikese ja tuule toodetavad võimsused kell 18.00 kui õues on -18 kraadi.

Või veel parem, mine paugu kusagil nurga taga.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

logistik76 kirjutas:Uskumatult loll jutt siin ikka.
Kuidas ei aita täiendavad taastuvenergia võimsused keskmist talvist elektrihinda alandada?
Kui enamus talve on hind odav siis mõni tund(päev nädal) tuhandest või ka kolme tuhandest hinda on jumala pohh.


Ei ole nii. Elektri börsihind on alates jaanuarist süstemaatiliselt tõusnud.
Meie elektriarvetel oli aasta alguses 2 senti, maikuus 5 seni ja oktoobris 14 senti kWh.
See tõus on suur ja süstemaatiline, mitte "mõni päev kuus".

Börsihinna korral on rahaline arveldus tunnipõhine - palju kell 13-14 tarbisid, korrutatakse selle tunni hinnaga ja taolistest vahesummadest tekib kuu lõpus arve.

Sellise süsteemse tõusu põhjuseks ei ole praegune pakane, vaid tootmisvõimsuste pidev puudujääk, pakkumine ei vasta tarbimisele (ehk vajadusele).
Lihtsalt see eile 1000 eurone hind oli väike-väike vingerdus pikas ja pidevas hinnatõusus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3344
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Madis Reivik »

Roheenergeetika on praegustes probleemides sama palju süüdi kui entsükloopia mis lollile riiulilt pähe kukkus.

Roheenergeetika on ENERGIASÜSTEEM mitte dotatsioonidega püsti aetud tuulik. See hõlmab nii võrku kui ka geograafilist hajutamist, salvestamist jne jne jne.

Kui sa sööd ühe redise ja ülejäänud osa kuust ainult sibulamaitselisi kartulikrõpse, siis see ei ole veel tervislik toitumine.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Madis Reivik kirjutas:
logistik76 kirjutas:Uskumatult loll jutt siin ikka.
Kuidas ei aita täiendavad taastuvenergia võimsused keskmist talvist elektrihinda alandada?
Kui enamus talve on hind odav siis mõni tund(päev nädal) tuhandest või ka kolme tuhandest hinda on jumala pohh.


1 päev 10 kordset hinda tähendab ca 1.3x kõrgemat elektriarvet. Uskumatu tark, palun näita millised on päikese ja tuule toodetavad võimsused kell 18.00 kui õues on -18 kraadi.

Või veel parem, mine paugu kusagil nurga taga.


Roheröökurite retoorika on pooltõde - loomulikult, kui meil on rohetootmine nt 10x üle dimensioneeritud, siis ehk veaks ka välja.
Ka minu päikesepaneeliga õuevalgusti praeguste ilmadega õhtul hakkab kergelt hõõguma - mingit elektrit patareid toodavad siiski. Kuid ei põle ilusti.
Ainult see üledimensioon ajab kWh omahinna (läbi 10 korda suurema kapitalikulu) lakke ja selline elektritootmine ei ole avatud turul elujõuline.
Ainus elujõuline lahendus ongi teadlik defitsiidiga tootmine (näiteks kuni 0 kraadini), seejuures teades (või taipamata, kuidas soovite), et mis saab siis, kui 27 riiki kõik üritavad korraga oma puudujääki katta.

Kui see olukord aga kestab paar kuud (talv on pikemalt), on selle asja nimi Brüsseli elektrikatastroof.
Tänane olukord, kus "Taani paneb hädas käima vanu, 10a seisnud söejaamu" ongi ilmne märk katastroofikursist - pole ammu talve olnud ja Brüsseli ametnikud arvavad, et elu ongi nii lill. Elektrituru tingimustes on koos normaalaja odava hinnaga (konkurents) välja arendatud ka rehepaplus, kus riigid toodavad ainult niipalju, kui turul kasulik on ja kui tarbimine tunduvalt kasvab või toimub mingi võnge, ongi puuks.

Vanasti käis meil asi teistmoodi - Konkurentsiamet kinnitas hinna, see võis olla kõrgem kui turul, kuid viimane 20 aastat pole meil taolist olukorda juhtunud, kus nõudlus palju pakkumist ületaks. On neid 25 kraadiseid pakaseid ka varem olnud.
Viimati muutis Kapten Trumm, 08 Dets, 2021 11:22, muudetud 2 korda kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
gooligan
Liige
Postitusi: 1259
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas gooligan »

Me oleme sattunud olukorda, kus ajutiselt kõrgete hindade baasil tahetakse teha pikaajalisi otsuseid. Ei ole mõtet tõmmelda. Energiahinna käibemaksu alandamine tootmist ei suurenda ja on lihtsalt puhas populism. Kui seda teed läheme, saame teistpidi vähem riigikaitset, siseturvalisust, kultuuri jne. Tegu on ülikalli helikopterirahaga ja rahaliselt kõige suuremateks võitjateks elektriga välibasseini soojendavad rikkurid...

Paari kuu pärast hinnad jälle all.

Küll on Balti-piirkonnal olemas strateegiline probleem - koos Astravetsi jaama ehitusega lõppes kui lõigatult Balti enda tuumajaama projekt. Ja midagi tõsiseltvõetavat asemele pole tulnud. Eesti pole suutnud 7+ aastat isegi ühtegi uut tuuleparki rajada... Leedus kuuldavasti pidi aga meeletu tuuleparkide rajamise tuhin olema. Suudavad küll, kui tahavad. Kui Eesti suudab veel enam-vähem oma energiatarbimise söejaamade abil ära katta, siis Läti-Leedu on külmal talvel täiesti käpuli.

Samuti teeb suurt valu regionaalse LNG-terminali puudumine. Vaid Gaspromi gaasile baseerudes pole mõtet siiakanti ka uusi gaasijaamu rajada.
Eesti oli LNG terminali rajamisest sisuliselt millimeetri kaugusel, kui Soome EL rahastuse terminaliprojektile endale krahmas ja teise käega terminali rajamise projekti lõpetas (paralleel Astravetsiga igati kohane).
Siin peaks soomlased endi poliitilisele eliidile (kelledest tänaseks paljud vene energiahiidude palgal) ja Gasumile tuhka pähe raputama. J. Gasum on üks viimastest gaasiettevõtetest, kes EL energiadirektiividele vilistab ning pole eraldanud gaasi müüki ja transiiti. Aastaid nautis Soome oluliselt soodsamaid gaasi "sõbrahindu" Gaspromilt, kui baltikum...Sommid peaks auvõlana selle terminali kasvõi oma maksumaksja raha eest valmis ehitama.

Soomlastel endil veel nii valus pole, kuna ca 90% kodudest on fikseeritud hinnaga lepingutega. Seetõttu on ka esimesed vahendajad pankroti välja kuulutanud.

Eesti seadusandjad peaks kibekähku andma töösse seadused, mis võimaldaks kriitiliselt tähtsat infrastruktuuri rajada kiirendatud korras ning ehitus ei seiskuks, kui mõni varblasepesa hukka saab või põldhiir koduta jääb või kui mõnele 5km kaugusel elavale külaelanikule nt tuulikud häirivad tunduvad (nagu juhtus viimati Lääne-Nigulas).
Täna võitlevad suursaared meretuuleparkide vastu, kuna see rikub nende vaadet avamerele... Niimoodi me enam jätkata ei saa, et ka lihtsate tuuleparkide rajamine on kas 15+a protsess, või menetletakse end kohtutes pankrotiäärele ja pargid jäävadki rajamata. Olukorda pole lihtsustanud ka KV radarite nähtavuse küsimused - loodetavasti saavad need nüüd vajalikud lahendused (see asi oleks pidanud olnud tehtud juba aastaid tagasi, kasvõi läbi tuuleenergia tootjate erifondi).

Elekter ei tule stepslist, seda peab ikka kuidagi kuskil tootma. Kui täna alustataks uue tuumajaama ettevalmistamist, siis realistlik oleks loota esimesi vatte minimaalselt 25-30a pärast...

Mida me igaüks saame teha, on vaadata üle oma elektritarbimise bilanss ning juba väikeste muudatustega on võimalik 3-4x kokkuhoidu (pesumasin/kuivati/nõudepesumasin ööseks käima, A+++ tehnika jne). Koduküttel üle minna nutikatele programmidele - nt kodukontori toas ööseks temp madalamaks ja magamistoas vastupidi.
Need tehnoloogiad on ka täna olemas, aga paljuski mugavusest ja laiskusest rakendamata.
Kesk-Euroopa stiilis kodus 12-15kraadi väga ei igatse, aga sealpool on see suhteliselt tavaline.

Ja oma kodu rajades peaks meie kliimavöötmes olema kohustus rja

Kui kange kihk riigi raha luftitada, siis igasugu energiatõhususe investeeringuprogramid kordades jätkusuutlikumad ja mõistlikumad, kui lihtsalt elektrihinna solidaarne kinnimaksmine eelarvest.

Süüdistada rohepöördes 1000EURist MW hinda on ju lihtsalt asjatundmatus või rumalus. CO2 hind moodustab sellest ca 70EURi. Hetkel puudu ükskõik mis värvi tootmisvõimsusi.
Auvere remont lõppeb ja Olkiluoto antakse töösse. Ja ega meil need -20+ kraadised külmad ilmad nüüd kogu talve ka kesta. Enamus aastaid me selliseid külmasid ilmasid ei näegi.
Juba ülehomsest sula..
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3344
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Madis Reivik »

Rohepööre pole mitte see et me istume ja muliseme vaid see et kusagil on tuulikutehas ja kusagil on labatehas.
Ja tegeletakse probleemiga a la "kuidas pingutada korpusepolte võimalikult ühtlaselt" või "kuidas pöördereduktor kergemaks teha".

Ma tean reaalselt ÜHTE inimest kes meiemaal sellega tegeleb ja tema on ka EE poolt ja poolriiklikult p.... saadetud. Selle asemel et minister tuleks kohale, suruks kätt ja annaks riikliku laenu tehaseehituseks.

Paralleelharudega sama lugu, kus on meie ülikondekatehas ? Mingid kiuslikud vanamehed ja riiklikud idioodid saavutasid selle et tehas tehti Saksamaaale.

Jne jne. Rohepööre pole see et ühel pool laudu on Ratas ja teisel pool Kallas ja siis aetakse mingit tühja mula.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sa oled valesti aru saanud - rohepööre toimub tänapäeval Facebookis ja meedia välklampide särades. Kus ökohipsterid panevad laike ja MTÜ "Päästame maailma" jagab postitusi. Ehk siis eneseupitusena. Energeetikud ja muu fossiilne saast pole sinna oodatud.

Need istuvad Ehitajate tee 5 oma kateedrites ja kiruvad vaikselt toimuvat.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist