www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Juun, 2021 14:49

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 29 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Protektorat "Litva"
PostitusPostitatud: 22 Aug, 2013 9:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Djukovilt on ilmumas uus hitt:

http://a-dyukov.livejournal.com/1347781.html#cutid1

Põhitees paistab olevat: Smetonal olid natsidega salakontaktid Leedu üle protektoraadi kehtestamiseks, mis sundiski NSVL-i Balti riike annekteerima. Djukovi enda sõnadega: "Не занимался бы [Smetona] тайными контактами с нацистами - может быть, не пришлось бы бежать [Leedust 1940.a]. И государственность стран Прибалтики могла сохраниться."

Ehk siis Djukov on justkui edukalt täitnud talle antud ülesande: kummutada vaenuliku propaganda väited Balti riikide niinimetatud okupeerimisest ning näidata veenvalt, et Balti riikide liitmine oli NSVL-i eluliste huvide ning üleüldise fašismivastase võitluse seisukohalt elutähtis ja põhjendatud samm.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protektorat "Litva"
PostitusPostitatud: 22 Aug, 2013 12:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3720
Huvitav, millised põhjused ja millises järjekorras sunnivad teda viimasel ajal põhiliselt Leedule keskenduma?

1. Leedu on vist ainuke, kes NSVL-i tegude eest kompensatsiooni saamisest räägib
2. Talle on kergesti kättesaadav leedukeelsete dokumentide tõlge vene keelde
3. Leedule holokaustis osalemise suhteliselt lihtne külgepookimine (Djukovi arvates)
4. Leedu juhtkonna (ilmselt geograafiast põhjustatud?) kontaktid Saksamaaga

veel midagi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protektorat "Litva"
PostitusPostitatud: 22 Aug, 2013 18:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Leedut on ilmselt tõesti kõige kergem rünnata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protektorat "Litva"
PostitusPostitatud: 26 Aug, 2013 12:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
http://www.itar-tass.com/c49/848865.html

Ei ole jõudnud raamatuke veel ilmudagi kui ITAR-TASSi vahendusel kiirustatakse aktivkat tegema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protektorat "Litva"
PostitusPostitatud: 26 Aug, 2013 12:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3720
Mulle meeldis see:
Tsiteeri:
Что же касается пакт Сельтера-Риббентропа, то он был направлен на срыв возможности англо-франко-советского соглашения и роль, которую он сыграл в развитии событий лета 1939 г. не надо недооценивать. Пакт Сельтера-Риббентропа приблизил пакт Молотова-Риббентропа.

http://a-dyukov.livejournal.com/1349649 ... #t35770897


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protektorat "Litva"
PostitusPostitatud: 26 Aug, 2013 13:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18216
Reigo kirjutas:
Leedut on ilmselt tõesti kõige kergem rünnata.


Üldiselt kipuvad ikka tänu "judenfrei" raportile rohkem Eestile naha vahele.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protektorat "Litva"
PostitusPostitatud: 26 Aug, 2013 14:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 4:49
Postitusi: 388
Asukoht: Eesti
Olin just 23.ndal augustil Leedus ühe teema- ja päevakohase üle-euroopalise ürituse raames. Sealtpoolt vaadates ei klohmi Eesti ega Klooga (kuigi sellest juttu oli) küll eriti kedagi. Küll aga klohmis kõvasti pingeid üles, lahknemine leedulaste ning austerlastest holokausti teemalise hariduskeskuse noortöötajate, hukkunute-hukatute numbrilises väärtuses. Veider oli näha järsku rünnakut teemal, te üritate siin pisendada ohvrite arvu. Kuigi, number esitati üpris suures vahemikus ning märkega, et konkreetset numbrit ei ole võimalik öelda - kõik on hinnang. Siiski see kedagi ei pidurdanud ja oli näha, et väga suur eelarvamus nende hinge jäigi. See ja järgnev jättis aga üpris häiriva enesetunde.
Leedus ilmselgelt räägitakse teemast rohkem, nende inimesed käivad loenguid Leedus toimunu osas andmas ka lääne-euroopas koolides jm. ja eks seepärast kindlasti on ka rohkem materjali olemas, mida pöörata-käänata või kontekstist rebida.
Mis on aga meil võrreldes nendega?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protektorat "Litva"
PostitusPostitatud: 25 Sept, 2013 20:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 3040
Enamasti õnneks mainitakse Eesti nn "judenfrei" teema kohta lääne kirjanduses, et ega neid juute siin eriti polnud (ca 3000 kui mälu ei peta) ja rahakamad represseeris nõuka võim ning ülejäänud kappasid minema venelastega sakslaste tulekul. Allesjäänud käputäiel läks muidugi halvasti. Ega juute eestlased eriti varjama ka ei kippunud (oli muidugi mõningaid erandeid ja positiivseid näiteid). Samas pole meil olnud Leedu stiilis juudiprogromme, ega lätlaste stiilis kurikuulsaid juutide hävitamise spetskomandosid (Arajs Kommando) ehk siis eestlaste iseloomulikud alalhoidlikud ja endasetõmbunud iseloomujooned mängisid siin mingit rolli. Ei tormatud ju sünagooge põletama ja progromme korraldama, kui sakslased seda ässitasid (ärge minu jutust järeldage nüüd, et üldse midagi polnud, olid olemas eestlastest sabarakud, laagrivalvurid, mahalaskjad jne, kuid seda hoopis teistes suurusjärkudes, kui näiteks Leedus). Mina oma amatöör ajalooteadmiste juures küll ei mäleta, et meil oleks toimunud mingit juutidega kividega suuremahulist tänaval loopimist, nagu Leedus. Ka meie politseipataljone on ju ainult kahtlustatud peale partisanijahi ka mingitel juudigetode likvideerimisel osalemisel (mis roll neil oli, vaieldakse tänapäevani), kuid on ajalooline fakt, et mitmeid hukkamisi lasid sakslased toime panna leedukatel (kui motiveeritud seda leedukad tegema olid, on iseasi, väidetavalt enamasti mitte eriti). Ühesõnaga peale judenfrei eestlastel nagu midagi muud vähemalt lääne poolel ei kiputa ninapeale viskama ja kui jutt läheb konkreetsemaks, kipuvad ka süüdistajate väited muutuma udusemaks. Muidugi ei pretendeeri ma absoluutsele tõele. Ühesõnaga, nagu ütles Jakobsoni nn tõekomisjon, kuritegutest võeti osa, kuid tegijateks oli väga väike osa rahvast. See muidugi ei takista venelaste propagandaveskit. Kui ikka näiteks Nuggiseksile anti tänumedal, siis oli Vene kanalil sellest kokku miksitud saade, kus Nuggiseksi saksa vormis pildilt võeti Eesti Leegioni märk ja sujuvalt suunduti Vabadussamba juurde, millel samasugune "natsimärk".

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protektorat "Litva"
PostitusPostitatud: 25 Sept, 2013 20:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 3040
Klooga teema jätsin eelnevast meelega välja, sest selle organiseerisid ikkagi fritsud, kuigi seda ka Eesti puhul meenutatakse.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protektorat "Litva"
PostitusPostitatud: 25 Sept, 2013 21:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3720
Roamless, jätsin sinu postituse lugemise sealkohal katki, kus räägiti allesjäänud käputäie "kehvasti minekust".

http://eja.pri.ee/history/Holocaust/Maripuu.pdf


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protektorat "Litva"
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2013 18:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 3040
Üldistasin teksti kunagiste loetud tekstide järgi. Ega 900 - 1000 inimest ei saa käputäieks tõesti lugeda. Ütlen kohe ka ära, et minupuhul pole tegu Holocausti eitajaga :) Kui oleksid edasi lugenud minu teksti, oleksid märganud, et rääkisin ka kaasajooksikutest ja sinu lingis mainitud eestlaste osalusel toimepandud kuritegudest olen teadlik. Lugesin kunagi läbi Max Jakobsoni komisjoni kokkuvõtte ning ütlesin, et kirjutan kunagi loetu põhjal, aga tänud hariva lingi eest.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protektorat "Litva"
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2013 1:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3720
No kena, loeme siis selle lause lõpuni.

Selge on see, et kui sind hukatakse sinust sõltumatutel asjaoludel, siis on kindlasti tegu halvasti minekuga.
Aga näiteks, kui sa loodad loteriiga võita 10000€ aga võidad ainult 7€, kas siis on samuti tegu halvasti minekuga?

Mida ma selle järjekordse norimisega öelda tahan, on see, et sellisel tundlikul teemal on parem mitte kasutada selliseid ebaselgeid väljendeid, mida saab mitmeti mõista.
Isegi ilma numbreid teadmata saab lihtsalt kirjutada, et "Eestisse jäänud juutidest hukati peaaegu kõik".

Viimane möll sellel teemal oli veel see aasta: http://arvamus.postimees.ee/1118016/urm ... us-ja-meie
Ma küll ei usu, et seda õnnetut wikiartiklit keegi revisjonist kirjutas, pigem tahtis ta holokaustist Eestit distantseerida, aga välja kukkus nagu alati.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protektorat "Litva"
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2013 10:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Aga kui suur osa Eestisse jäänud romadest ("mustlastest") hukati?
Või pole see tähtis, et sellest ei räägita (kui, siis ainult mokaotsast)?
Ükskõik, millise inimese tagakiusamine, rääkimata tapmisest, ainult rahvusliku kuuluvuse või usutunnistuse põhjal on kuritegu. Kas mõni inimgrupp end eriliseks või "valituks" peab, on selle grupi siseasi.
Veelkord - Ükskõik, milliste inimeste mistahes represseerimist ainult rahvuse või usutunnistuse alusel tuleb võtta ühtmoodi kuriteona.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protektorat "Litva"
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2013 11:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18216
Tsiteeri:
Ükskõik, millise inimese tagakiusamine, rääkimata tapmisest, ainult rahvusliku kuuluvuse või usutunnistuse põhjal on kuritegu.


Aga sotsiaalse päritolu...? :wink:

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protektorat "Litva"
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2013 14:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1664
Asukoht: Tallinn
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Ükskõik, millise inimese tagakiusamine, rääkimata tapmisest, ainult rahvusliku kuuluvuse või usutunnistuse põhjal on kuritegu.


Aga sotsiaalse päritolu...? :wink:


Sotsiaalse päritolu järgi määratud inimgrupid on alati ainult üks osa rahvusest, rahvuse järgi määratud aga ... KÕIK!

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 29 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt