www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Juun, 2021 19:28

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 29 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Protektorat "Litva"
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2013 14:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18213
Nagu ka usutunnistuse...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protektorat "Litva"
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2013 15:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1662
Asukoht: Tallinn
Lemet kirjutas:
Nagu ka usutunnistuse...

Võib-olla olen loll, aga ei tea mitte ühtegi rahvust, mille liikmed oleks 100% ühte usku.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protektorat "Litva"
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2013 16:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18213
Nii et rahvusliku tunnuse järgi hävitamine on kurjast, sotsiaalse päritolu või usutunnistuse järgi aga võiks täitsa kaaluda...? Kõikide romade hävitamine on saatanast, kodanluse kui klassi mahalöömine aga märksa vähem jälk. Või protestantide nottimine.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protektorat "Litva"
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2013 21:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1662
Asukoht: Tallinn
Ma ausalt öeldes ei saa aru, millest see vaidlus käib? Kahtlen, et me räägime tegelikult ühest asjast, aga miski sõnastuses või nii ajab eri suundadesse? No võtame nii: isand Lemet võetakse kinni ja lüüakse mättasse mingi näitaja järgi, olgu selleks kas või see, et kasutab oma aliasena L tähega algavat sõna. Kole lugu! Siis võetakse kinni ja lüüakse mättasse kõik tema perekonnaliikmed ja seda ainult selle pärast, et neil oli suhe selle L tähega mehega. Minu arvates on see veel hoopis hullem ja koledam lugu.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protektorat "Litva"
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2013 22:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18213
Mulle jäi jlihtsalt mulje, nagu oleks lugupeetav pidanud rahvusepõhist hävitamist palju hullemaks usutunnistuse või sotsiaalse seisundi põhisest. Minu jaoks on need kolm võrdväärselt hullud.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protektorat "Litva"
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2013 23:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Nojah, sotsiaalse seisundi või veel mingi tunnuse alusel inimgruppide represseerimist ei maininud ma mitte seetõttu, et need vähem kuritegelikud oleksid, vaid et jutt oli vaid ühte rahvusse ja usutunnistusse kuuluvatest inimestest, kelle kannatusi tõstetakse kõigi teiste kannatustest kõrgemale. Kusjuures tihti valede abil ja väljapressimise eesmärgil.
Võtaks juutidega tarkuse, töökuse ja ühtekuuluvuse poolest võrreldava iidse kultuurrahva - armeenlased. Ja sarnaselt juutidega elab suurem osa neist väljaspool oma rahvusriiki. Kui paljud on kuulnud näiteks sellest, et 1920. aasta märtsis kogu segaasustusega Shushi armeenlaste linnaosa hävitati, inimesed tapeti? Või sellest, millises seisundis olid alles 1988. aastal Sumgaiti veresaunast eluga pääsenud? Kas nende kannatused olid vähemolulised?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protektorat "Litva"
PostitusPostitatud: 30 Sept, 2013 0:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18213
Lisame sinna veel juurde armeenlaste massilised tapmised 1894-1896(sajad tuhanded), 1907(2000) ja 1915 aasta(kuni 1,5 miljonit), millest türklased siiani eriti midagi teada ei taha...pluss veel loendamatud deporteerimised...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protektorat "Litva"
PostitusPostitatud: 30 Sept, 2013 11:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Jah. Aserbaidžaani kirjanik, kes armeenlaste vastastest pogrommidest kirjutas (kahjuks nimi ei tule hetkel meelde :oops: ) on oma maal põlu all ega saa kodust väljagi minna. Tema raamatuid põletati aga avalikult linnaväljakutel. Tuleb tuttav ette? Kusjuures kirjutas ta objektiivselt ja rõhutas ka seda, et paljud aserid hoopis varjasid armeenlasi oma kodus.
http://www.rferl.org/content/azerbaijan ... 98784.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protektorat "Litva"
PostitusPostitatud: 01 Okt, 2013 11:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3718
Reigo kirjutas:
Djukovilt on ilmumas uus hitt

Sisukord paistab selline olevat:
Tsiteeri:
Введение

Материалы следственного дела А. Повилайтиса
1. История изучения
2. Источниковедческая характеристика
3. Проблема достоверности
4. Критерии публикации

Документы
1. Протокол допроса А. Повилайтиса от 26 июня 1940 г.
2. Выписка из протокола допроса А. Повилайтиса от 29 июля 1940 г.
3. Выписка из протокола допроса А. Повилайтиса от 26 августа 1940 г.
4. Протокол допроса К. Скучаса от 13 – 14 сентября 1940 г.
5. Собственноручные показания А. Повилайтиса, [конец сентября 1940 г.]
6. Выписка из протокола допроса А. Повилайтиса от 27 сентября 1940 г.
7. Выписка из протокола допроса А. Повилайтиса от 1 октября 1940 г.
8. Выписка из протокола допроса А. Повилайтиса от 23 января 1941 г.
9. Собственноручные показания А. Повилайтиса от 4 февраля 1941 г.
10. Протокол допроса А. Повилайтиса от 13 марта 1941 г.
11. Выписка из протокола допроса К. Дульксниса от 28 мая 1941 г.
12. Из протокола допроса Ю. Урбшиса от 19 – 20 ноября 1941 г.

Вместо заключения

Список сокращений
Биографические справки
Источники и литература
Именной указатель
http://a-dyukov.livejournal.com/1364938.html
Et siis NKVD ülekuulamisprotokollid on uus hitt? Mnjah. Ainuüksi 1938.a. 56 tuhat Poola kasuks spioneerijat paljastanud organisatsiooni poolt saadud ülestunnistustesse puudub usaldus.

Meil vist avaldati Pätsu ja Laidoneri vastavad protokollid juba 1993.a.? Võib-olla ka Lätis on midagi ilmunud ja ainult Leedus mitte? :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protektorat "Litva"
PostitusPostitatud: 01 Okt, 2013 13:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1662
Asukoht: Tallinn
Laidoneri ülekuulamiseprotokollid, mida kunagi publitseeris teada-tuntud Eesti vaenlane Ilmjärv, on ju iseenesest väga hea lugemine. Laidoner neile raiskadele rääkis ainult seda, mida ise arvas ja teadis, mida tahtis rääkida.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protektorat "Litva"
PostitusPostitatud: 01 Okt, 2013 18:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
1941 oli Laidoneri jutt, jah, üpris ümmargune. Ülekuulamiste teises voorus 1952. a. oli ta siiski vaimselt nii-öelda murdunud või siis vähemalt "paindunud". Mõnedele tegelastele on see andnud alust rääkida ebaväärikusest jne, aga muidugi kerkib küsimus, et kui väärikaks igasugu sellised ilkujad ise sarnases olukorras oleks jäänud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protektorat "Litva"
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2013 15:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1662
Asukoht: Tallinn
See 1941 ja 1952 räägitu vahe peaks küll lihtsalt aru saadav olema. 1994 käisin ise seal vanglas ja selle kõrval olevat kalmistut uurimas, kus Laidoner oli ja peaks olema. Jah, tõesti ei oska öelda, mida ise oleks rääkinud seal olles ...

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protektorat "Litva"
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2013 1:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3718
Noh, üllitis on siis vabalt saadaval: http://a-dyukov.livejournal.com/1388033.html

Tuleb välja, et ka leedukad olid 1993.a. ülekuulamisprotokolle avaldanud, kärbetega. Djukov nüüd neid võrreldes http://a-dyukov.livejournal.com/1387710.html teeb kaugeleulatuvaid järeldusi.

Täiendatud 22.11.2013.a.: Rupasovi retsensioon: http://a-dyukov.livejournal.com/1394852.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protektorat "Litva"
PostitusPostitatud: 24 Apr, 2015 2:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3718
Selline arvamus Djukovi blogist:
Tsiteeri:
Вам это, возможно, взорвет мозг, но я читал Ваши работы. Не все, конечно, но некоторые. Про Пакт Молотова-Риббентропа, например. Я довольно низкого мнения об их качестве. До «Протектората…» раньше руки не доходили, а вот теперь скачал, пролистал, составил свое мнение…

Короче, адская халтура. Прямо-таки пособие «как не надо работать в архивах». Имитация научной деятельности. Целесообразность публикации – ноль. Научная ценность документов (по десятибалльной системе) – один. Ценная информация из этих документов целиком умещается в два-три абзаца текста, если брать по максимуму. Если брать в разумных пределах – в одну фразу.

Название не соответствует содержанию. Из документов мы узнаем, что Повилайтис зондировал вопрос о протекторате. Это признание занимает пару предложений на несколько страниц документа. Допустим, процента два признаний Повилайтиса касаются проблем протектората. На хрена все остальное? Из допроса в допрос Повилайтис повторяет о своей поездке в Германию практически одно и то же. На хрена ради одной-двух фраз публиковать пространный документ? Еще более на хрена публиковать десяток таких документов, если то, что в них важно, во всех документах практически идентично?

Где вообще тут «Протекторат Литва»? Где системное описание проблемы? Где документы, позволяющие взглянуть на проблему с разных сторон (как это обычно делается в сборниках документов)? Ничего этого нет. Если человек захочет написать статью о попытке Литвы перейти под протекторат Германии, ему от Ваших документов никакой пользы. В лучшем случае сделает одну-два ссылки – и все. Остальное – полный шлак.

Вот передо мной сборник «Немцы в Польше. 1945 – 1950». Скачана откуда-то «Восточная Европа в документах российских архивов». Вспоминаю «Советский фактор в Восточной Европе». Так ведь это, блжад, реальные сборники документов. С ними работать можно. И видно, что составители тоже поработали. А у Вас – чистая халтура. Взять папку из архивного дела и тупо перенабрать все листы на компьютере – вот и вся работа. Сколько это занимает – неделю? Две? Ну, еще комментарии составить – еще неделя. И все, бля, готов сборник.

В утешение добавлю, что вступительная статья, в принципе, неплохая. Надо было ей и ограничиться. Так нет же, блжад, амбиции на сборник, значит, будем делать сборник.
http://a-dyukov.livejournal.com/1509412 ... #t40024868


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 29 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt