www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 27 Mai, 2022 9:38

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 10 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: StuG Abteilung 185
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2021 21:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3971
Teeme sellele üksusele ka oma teema.
Manus:
StugAbt185-15-08-41-1.jpg
StugAbt185-15-08-41-1.jpg [ 91.33 KB | Vaadatud 1807 korda ]

Manus:
StugAbt185-15-08-41-2.jpg
StugAbt185-15-08-41-2.jpg [ 101.07 KB | Vaadatud 1807 korda ]

Manus:
StugAbt185-15-08-41-3.jpg
StugAbt185-15-08-41-3.jpg [ 94.3 KB | Vaadatud 1807 korda ]
https://www.ebay.de/itm/B31-Estland-Aug ... 4670954009
Kohanimeks paistab olema Vaivara?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: StuG Abteilung 185
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2021 21:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3971
Manus:
StugAbt185-1.jpg
StugAbt185-1.jpg [ 148.33 KB | Vaadatud 1806 korda ]

Manus:
StugAbt185-2.jpg
StugAbt185-2.jpg [ 115.77 KB | Vaadatud 1806 korda ]
https://www.ebay.de/itm/B38-Estland-Rev ... 4670969414


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: StuG Abteilung 185
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2021 20:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mär, 2005 0:01
Postitusi: 1117
Asukoht: Vaivara
andrus kirjutas:
Teeme sellele üksusele ka oma teema.
Kohanimeks paistab olema Vaivara?


Kohanimi võib olla ka Vaivina, mis küll oluliselt asja ei muuda - ca 10 km lääne pool Vaivarast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: StuG Abteilung 185
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2022 14:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3971
Päris 100% kindlust ei ole, et Stug.Abt.185
Manus:
StugAbt185-3.jpg
StugAbt185-3.jpg [ 110.09 KB | Vaadatud 935 korda ]
https://www.ebay.de/itm/363805537186 org. Foto Baltikum Lettland Estland Vormarsch Panzer Tank 1941 Tagaküljel midagi asjalikku kirjas ei ole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: StuG Abteilung 185
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2022 0:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Apr, 2006 2:42
Postitusi: 1825
Asukoht: Kalamaja
Kuna ma siinse foorumi mudelisektoris ka mingil hetkel selle üksuse masinatega tegelesin, siis mõtlesin,
et panen oma kogutud fotomaterjali siia teemasse ka üles.

Diskleimerina ütlen, et kõigi fotode puhul ei ole päris täit kindlust, et iga masin just sellesse üksusesse, või
nimetatud patareisse kuulus. On minu hinnang, mis fotosid lapates ja markeeringuid ning masinate eripärasid silmas
pidades on tekkinud. Kõik masinad peaksid olema StuG III Ausf.B.

Alustame siis 1. patareist.

StuG B:
Pilt

Pilt

Pilt

Pilt

Pilt


StuG C:
Pilt

Pilt


StuG D:
Pilt


StuG E:
Pilt

Pilt

Pilt


StuG F:

Pilt


Ja masinad, mille markeeringud ei ole lõpuni välja loetavad:

Pilt

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: StuG Abteilung 185
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2022 0:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Apr, 2006 2:42
Postitusi: 1825
Asukoht: Kalamaja
2. Patarei

StuG A. Alumine pilt tehtud toompeal:

Pilt

Pilt


StuG B Tallinna tänavail:

Pilt

Pilt


StuG D:

Pilt

Pilt


StuG F:

Pilt


Ja veel kaks Toompeal tehtud pilti ühest ja samast masinast, mille markeeringud on
digitaalselt kustutatud:

Pilt

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: StuG Abteilung 185
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2022 1:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Apr, 2006 2:42
Postitusi: 1825
Asukoht: Kalamaja
3. Patarei

StuG A:

Pilt


StuG B:

Pilt

Pilt


StuG C:

Pilt

Pilt

Pilt


StuG D:

Pilt


StuG F. Ülemine pilt on võetud Riias:

Pilt

Pilt


Ja veel üks selle patarei masin, millele tähte pole vististi veel maalitud.
Masin ise tundub ka päris värske pildil olevat, küllap enne sõjakäigu algust:

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: StuG Abteilung 185
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2022 1:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Apr, 2006 2:42
Postitusi: 1825
Asukoht: Kalamaja
Ja lõpetuseks paar fotot StuG Abt.185 masinaist, millel ei ole markeeringud selgelt tuvastatavad.

Pilt

Pilt

Pilt

Pilt


Ja siin üks vahva pilt välitöökojast, kus 2. patarei StuG'ile
tõstetakse parajasti peale 3. patarei masina pealmist soomuskorpust

Pilt




Kristjan


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: StuG Abteilung 185
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2022 15:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3971
Sul on piltide juurest kõik kontekst kadunud.

Kuidas see kontekst võiks olla hea kasutada (võib-olla liiga banaalne jutt, aga miks mitte see kirja panna):

Bundesarhiv andis wikile hulga pilte vabalt kasutada, seal on tihti juures lisaks pildi identifikatorile ka üksus, kes pildi tegi ja pildistaja nimi. Näiteks, kui alustame lätikeelsest vikist https://lv.wikipedia.org/wiki/Latvijas_ ... ttland.jpg
Siis seal all on kirjas "Bundesarchiv, Bild 101I-009-0882-04 / Schröter / CC-BY-SA 3.0" ja "File:Bundesarchiv Bild 101I-009-0882-04, Russland-Nord, Vormarsch durch Lettland.jpg"

Selle peale otsime Bundesarchivi enda otsinguga 1941 Lettlandi ja võtame tulemuste teiselt lehelt https://www.bild.bundesarchiv.de/dba/en ... and&page=2 pildi "Russland-Nord, Vormarsch durch Lettland Bild 101I-009-0882-04". Näeme, et üksus on PK 621 (Propagandakompanie) ja pildistaja on Schröter.
Otsides nüüd pildistaja nime järgi, saame veel ilusaid soomusmasinate pilte, mis võiksid vabalt olla StugAbt.185 toetusmasinad? https://www.bild.bundesarchiv.de/dba/en ... r%C3%B6ter
Otsides pildistaja üksuse järgi, saame veel mõned StuG-i pildid, mis võiksid ka vabalt meie üksusele kuuluda? https://www.bild.bundesarchiv.de/dba/en ... 621&page=2

Saksa propagandakompaniide fotograafe 1944.a. Eestis on käsitletud kõrvalfoorumil: https://foorum.rindeleht.ee/viewtopic.php?f=3&t=14933 äkki saab sealt ka mingeid tarku mõtteid?


Selle meie vaieldud 2. patarei "F" masina kohta ütlen, et tal on tähis ruut kasti esiosas, Teistel StugAbt.185 üksuse masinatel on tähis palju rohkem tagapool. See on veel üks argument selle kasuks, et pole tegu Stug.Abt.185 masinaga :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: StuG Abteilung 185
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2022 16:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Apr, 2006 2:42
Postitusi: 1825
Asukoht: Kalamaja
Võtan kõik omaks.

Ainult et mina pole ajaloolane ja olen neid fotosid kogunud vaid oma mudelismihuvi silmas pidades.
Enamus neist piltidest on leitud aja jooksul internetiavarustest, kus kontekst juba ongi kadunud.
Ka puuduvad mul oskused, aga ka vajadus fotosid koos kontekstiga arhiveerida nii, nagu see korrektne oleks.
Osa fotosid on StuG Abt.185 üksusega kokku viidud puhtalt markeeringute sarnasuse järgi - siin on kindlasti teatav eksimisruum sees, aga no mis teha.


andrus kirjutas:
Selle meie vaieldud 2. patarei "F" masina kohta ütlen, et tal on tähis ruut kasti esiosas, Teistel StugAbt.185 üksuse masinatel on tähis palju rohkem tagapool. See on veel üks argument selle kasuks, et pole tegu Stug.Abt.185 masinaga

Mis seda 2. patarei F masinat puudutab, siis olen endiselt eriarvamusel - Minu jaoks on palju kõnekam selle F tähe paigutus, suurus ja font,
mis on iseloomulik just StuG Abt.185 masinatele ja mida ma pole kusagil mujal kohanud. Kui leidub foto, millel on teine üksus sama-
suguselt maalitud tähtedega küljel (tähe suurus, asukoht, font), olen valmis seda arvamust revideerima.
Pean tõenäoliseks, et sõjakäigu jooksul juhtus nende masinatega mõndagi, mis tingis nende osalise uuesti markeerimise välitingimustes
ning seda markeeringut ei pruugitud teha punktuaalse täpsusega samasse asukohta.

Piltlikuks näiteks ongi seesama välitöökoja pilt, kus 3. patarei miinile sõitnud B-StuG'ilt tõstetakse soomuskorpust 2. Patarei samuti üsna rapitud veermikule.
Kahjuks me ei tea, mismoodi sealt tulnud masin ümber makeeriti.

Kui aga nüüd seda fotot pisut lähemalt silmitseda, siis tagantpoolt paistab teine soomuskorpus, mis küllap on esiplaanil olevalt StuG'ilt ära tõstetud.
Ja kui nüüd veel nina vastu ekraani suruda, siis võiks aimata, et rist selle küljel ei paista mitte olevat pikaks venitatud, vaid nö tavaline.
Mulle tundub järjest enam, et too parandatav masin on äkki seesama kõnealune 2. patarei F, millel oli imelik rist külje peal?


Kristjan


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 10 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt