kui Sinu tugevus ajaloos tugineb ainult Knoppi raamatutele, siis tunnen küll kaasa. Loe rohkem, loe saksa poolel võidelnute mälestusi, loe nõuka ajal välja antud sõjameenutusi. Tõde pole neist kummaski ja see jääb alati kusagile vahepeale. Võta asja kui olnud ajalugu ja ära kummarda pimesi kumbagi poolt, ega tee maha. Sõda on juba ammu läbi, KRISTJAN.
Teist Kristjan jaab mulje nagu Te oleks toesti labi lugend aint selle Knoppi teosed. Igalpool tostate seda esile, paistab nagu see oleks Teile Piibli asemel. Maailm ei ole aint must ja valge samuti ka mitte ajalugu et kui yks mees kirjutas nii siis ka on. Tooks Te veel moningaid naiteid (silmas pidades mudugi tosiselt voetavaid mitte sovjeti aegseid) tunduks ka Te jutt tosisem.
Piinlik! Kas neile kristjanitele mingit sulgu ei saaks teha? Päris ära keelata on ju demokraatiavastane Selliste värdjate ajunikkumist lugeda päevast - päeva - kusagil võiks ikka piir olla!
Aga äkki teeks niimoodi, et kui keegi algatab mingi teema ja märgib lõpetuseks, et palun Kristjanil mitte kommenteerida. Kui Kristjan sellest välja ei tee, siis võiks adminn või moderaator kristjani postitused lihtsalt ära kustutada.
Kristjan88 kirjutas:Jutt nagu oleks Relva SS ja allegemeine SS erinevad asjad on totraalne jama;see vahe on vaid näiline.Ma toon Teile oma väidete tõestamiseks fakti-nt Relva SS diviisid Das reich ja Totenkopf(teisi ei hakka nimetama)olid kuritegelikud diviisid.Nt Totenkopfi diviis koosnes rindeks kõlbmatute vangilaagrite valvuritest.Ja jutt nagu kaotanuks SS väed suuri kaotusi ainuüksi sellepärast,et nad paigutati alati rasketesse rindelõikudesse,on vaid osaline tõde.Ma saan aru kui sellist juttu ajab "Hitlerist pimestatu"Degrelle.Viga on selles,et Totenkopf meeste väljaõpe oli kehv(kui ei usu siis loe nt Knoppi raamatut).Isegi kuulus wehrmachti feldmarssal Manstein ütles,et asjadest mis Wehrmachtil on juba ammu selge,pole SS meestel aimugi.
Relvaesseslased paistsid sageli silma sadismi ja mõttetute tapmistega.Nt Das reichi mehed tapsid oradour sur glanes tsiviilelanikke,Peiperi mehed tapsid Ardennide pealetungis vangilangenud Usa sõdurid jne jne.
Kokkuvõtteks tahaksin öelda,et ma ei ole teie jaoks mingi kuramuse õpetaja,et pean musta valgeks räkima.teie kehvade ajalooteadmiste taga on lihtsalt vähene lugemus.Mis kuramuse Teise maailmasõja huvilisteks te end loete,kui te ei tea ka kõige elementaarsemaid ja lihtsamaid asju.
Das reich ja Totenkopf neil oli tanki üksus ka olemas kas nad siis söitsid tankiga üle juut itest
ma nyyd ei tea kas olen õige persoon siin sõna võtma kuid... kas mitte tema viimaseid ilmumisi ei olnud juuni alguses??? Kui nii siis jääb täiesti mõistetamatuks mõnede kodanike hiljutised sõnavõtud siin...
nii nyyd Totenkopfist: niipalju kui mina tean siis jah, Poolas ja Prantsusmaal 1940. aastal sõdinud Totenkopfi diviis koosnes põhiliselt endistest vangivalvureist, Discovery Channelilt tuli isegi miski dokfilm selle kohta, kus seda teemat nämmutati edasitagasi, ja tõesti, nende kaotused olid protsentuaalselt suuremad, kui Wermachti diviiside omadel ning väeüksus kaldus brutaalsuse poole... Venemaa kampaania kohta ei oska kommenteerida... SSi lahingüksuste väärtus oli selleks ajaks minu tagasihoidliku arvamuse järgi tunduvalt tõusnud.
kirstjan mainin siin SSi nö "vägitegusi".... aga sa nö "Totenkopfi" surmamarsist oled kuulnud? kui peale sõja lõppu Ameerika 11. tankidiviisi(armoured div... kuidas õige eestikeelne vaste on, ei tea) üksused Totenkopfi mehi tagasi venelaste juurde konvoeerisid?
sõda on sõda on sõda, pole minu asi võitjaid/kaotajaid hukka mõista, mina sel ajal veel halba haisu maailma ei levitanud...
PS: ehk kokkutulekul diskuteerib veidi lähemalt selle yle?
Kardan, et kristjan88 näol on tegelikult tegemist sokutatud provokaatoriga ja niidid viivad kuhugi valesse kohta. Tema kasutajanimi, foto ja jutt on kokku võimatu vastuolu. 88-kombinatsiooni kasutavad tavaliselt natsi-/skinn-sugemetega tegelased, kuna tähestiku 8. täht on H x 2 = HH = Heil Hitler. Selliselt ei ootaks just SS-vaenulikkust ega venesõbralikkust (ega samas küll tavaliselt ka head ajalootaipu).
Ei maksa väga pöördesse minna ja labasuste kirjutamisele aega raisata - seda ta ainult ootab.
Äärimsel juhul on siiski tegemist 1988 a sündinud ja vales keskkonnas sirgunud 16-17 a noorukiga.
Jah, eks tegid ka Waffen-SS-lased sõjas omi vägitegusid, kui mööda soid partisane taga ajasid (see ülesanne antigi üldjuhul Waffen-SS-ile, hoolimata sellest, kas nad vaimustusid taolisest tööst...), aga eks ikka paras osa igasugu Einsatzgruppede ja arvukate Ostbataillon´ite (millest enamus koosnes slaavlastest) genotsiidioperatsioonidest on mõnuga nende kontosse kantud. Venelased ei taha siiani eriti avalikult tõdeda, et nende oma rahvuskaaslased Suure Isamaasõja ajal massiliselt vabatahtlikult Saksa riigi alamatena suurema rahvajao vastu teenistuses olid. Ei tea, kas keegi ongi ametlikult tuvastanud, kui suur osa sõjakuritegudest kuulub hoopis nende arvele...
Miks Waffen-SS-i üritatakse nii hirmsasti maha teha? Sellepärast, et sealne kaader sõdis tegelikult ütlemata julgelt ja ennastsalgavalt. Wehrmachtis aga loogiliselt SS-lasi kunagi ei sallitud, sest noid eelistati pidevalt ni relvastuse, kui varustuse poolest. Eks ka poliitiline kasvatustöö SS-is oli täiesti olemas, jättes oma motivatsioonijälje saksa sõdurissegi. Ka sellesse suhtusid Werhmachti mehed põlglikult. Näieks ei tohtinud isegi tavaline ketikoer SS-lasele kraesse hakata (vähemalt mingil ajal kindlasti) - ainult SS-ketikoer võis. Sõja taandumisperioodil (alates 1942/43) kaotas suurem osa Wehrmachtist järjest motivatsiooni ja pidas lahinguedust tähtsamaks enesesäästmist. Lõpuks öeldi võitlevate SS-laste kohta lihtsalt: sõjapikendajad! SS-lased omakorda kirusid Wehrmachti kehkenpükse, kes nende kõrval lahingus sageli jalga lasid. Eks kõik see vastasseis tekitas pahameelt ja pani välja mõtlema igasuguseid SS-i "kehva väljaõppe legende" jms. Waffen-SS ei saatnud aga rindele mehi otse tänavalt või koonduslaagrikontorist! Münchenis olid 1. 2. 3. SS-diviisi tagavaraüksused, milles oli pidevalt püsside all mõnikümmend tuhat värsket sõjameest ja kus käis pidev väljaõpe. Hiljemalt Idakampaania alguseks oli ka nn "kahtlasem" element Waffen-SS-is kindlasti mõju kaotanud. Juhid olid juba kogenud ning führerihullud ja marodöörid lahingus oma otsa leidnud.
Vihatuima vaenlase tegelikku lahingulist üleolekut ja oma väe nõrkust ei taha uhked võitjariigid ametlikult eriti tunnistada (ei tunnistanud seda tavaliselt sõjas ka sakslased ise!). Selline on juba propaganda... Legendide tõestamisele aitab aga kaasa Wehrmachtlaste Waffen-SS-i halvustava suhtumise osav ärakasutamine. Ka tänapäeval ei taheta selliseid asju ("nõrga" vaenlase tegelik üleolek) ikka suurarmeedes avalikult tunnistada. Pasundatakse hoopis vaenlase ülisuurtest kaotustest, ebakorrektsetest võitlusvõtetest, genotsiididest jne.
Suured kaotused olid tõesti sageli tingitud sellest, et SS-diviise kasutati rünnaku põhisuundades kõige raskemates kohtades, kus Wehrmact oleks koheselt võitlusvõime minetanud. Kuna SS kandis operatsioonide valupunktides loogiliselt kaotusi, oli suur osa koosseisust kindlasti sageli üsna täiendusvärske ja vähese kogemusega, mis kaotustetaset ikkagi kõrgel hoidis. Ei antud neile diviisidele ka eriti hingetõmbeaega - pidevalt olid rakkes! Jälle suurrünnak, vasturünnak, taandumise katmine või koti lahtimurdmine!
Saksa kirjanduse lugemisel tuleb olla ettevaatlik. Sealne tänane põlvkond on veel täielikult süstemaatilisest propagandast läbi immutatud ja paranemismärgid on vaevalised tulema. Praktiliselt puudub vaba ajalookäsitlus ja seega palju ebaobjektiivset. On ehmatavalt palju sarnasusi sotsialismiaegse propaganda metoodikaga. Juba koolis hakatakse lastele süstemaatiliselt tampima tõdesid, mis on teatava kontingendi poolt paika pandud - sõjavägi on läbi aegade mõrvade generaator, sõjaväelased on kõiges süüdi, eranditult kõik, kes olid saksa väes Hitleri ajal, olid mõrvarid jne. Sakslased kurtsid mulle, et kui liiguvad Bundeswehri vormis tänaval, siis mõni noor ütleb järele "Mörder!". Siiski on päris väärtuslikud sealsed erialased raamatud, relvadest, koosseisudest ja taktikast, mis antud välja koostöös veteranide ja arhiividega. Ka mälestused on huvitavad. Sõjalis-poliitilistest hinnagutest jms koosnevad teosed võib aga suurelt jaolt riiuliruumi säästmiseks tuleroaks saata või pildiraamatuna kasutada...
Olen kuulnuid, et Waffen-SS-i paturegistrisse sokutati näiteks ka mingi sõjavangide vms mahalaskmine Prantsusmaal, kuid tegelikult tegid seda puhtkogemata hoopis liitlased. Aga kuna asi oli ülihäbiväärne, tambiti ellujäänutele pähe vastav legend. Vanaduses on aga mõni asja vargsi üles tunnistanud.
Viimati muutis hummel, 30 Juun, 2005 13:02, muudetud 1 kord kokku.
Lisaks omalt poolt, et ei näe partisanivastases võitluses midagi halba. Ega ta muidugi rindevõitlus ei olnud, kuid hädavajalik igal juhul. Et taolise komplitseeritud tegevuse juures juhtub kõikvõimalikke intsidente, on loomulik ja kuna tegevus ei toimu rindel, vaid niiöelda tsiviilelanike valvsa pilgu all, siis võimendub kõik mitmekordselt ja ülepingutatult emotsionaalselt.
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee
See, mida sa ütlesid "Sonderkomandode" kohta, oli küll julge väide, aga mida sa selle nimetuse all silmas pead? Võin kinnitada, et internetis leidub SD ja Julgeolekupolitsei alluvuses tegutsenud komandode kohta ainult oletuslikku materjali, mille sisu vastab võitjate soovidele. Tegelikku tõde teavad ainult need, kes ise vastavatesse üksustesse kuulusid ja on naiivne loota, et nad seda kunagi avalikustavad. Tõenäoliselt pidasid sa silmas Jahikomandosid(nagu neid nimetati, mitte sonderkomandod) milledel olid väga kindlad ülesanded ja nendest kõrvalekaldumine oli rangelt karistatav. Samasuguste ülesannetega olid ka tavalistel rindeüksustel omad jahiüksused. Arhiivides sellekohast materjali palju ei ole, kuna nende äraviimiseks oli aega rohkem kui küll. Osa hävitati ja osa langes Saksamaal venelaste kätte. Sellest ka tingitud eesti soost SD ja Julgeolekupolitseis teeninud meeste suur arreteerimise laine 1951.aastal pärast Saksamaalt andmete saamist. Siin võikski lõputult heietada, aga kui sul on olemas mingeid konkreetseid andmeid vastavate üksuste kohta peale läänes ilmunud populaarteadusliku kirjanduse ja kui sa seda valjul häälel rääkida ei taha, võtan alati vastu sinu privaatsõnumi.
Naasesin just meeldivalt suvepuhkuselt,rändasin looduses ja...,arvuti taha tulles tabas mind aga totaalne vapustus.Terve teema on mingeid labaseid ,solvavaid ja ülekohtuseid kirjutisi tulvil.Mitmed "seltsimehed" on siin hoiatanud,et me ei muutuks siin Delfiks kätte.Aga mis see siis siin on,kui sind saadetakse persse,sõimatakse värdjaks-ühesõnaga-ANTAKSE VOLI OMA MADALAMATE INSTINKTIDE VÄLJAELAMISEKS.Mina pole küll kedagi koledasti nimetanud ja ammugi kedagi veel tema arvamuste pärast kuhugi sooja kohta saatnud.Paljud teist on tõenäoliselt juba kahekümne aasta vanuse künnise juba ületanud,aga jutt on küll puberteedieale vastav.Kui inimene on kultuuritu,siis võiks ta seda vähemalt mitte välja näidata.Ja ülimalt mürgine on ka mõnede tegelaste ettepanek,nagu tuleks minu kirjutised kustutada ...Nii mitmedki tegelased süüdistava mind provokatsioonis(alusetult).Aga järgmine kord tooge ka kindlad näited,tsiteerige ja esitlege,milles siis seisnevad minu "PROVOKATSIOONID".Üleüldse tundub ,nagu oleks peateema minu sõimamine ja laimamine,omakohtu üleskütmine,kui et tõese ja ausa ajaloo väljaselgitamine ja analüüsimine.SELTSIMEHED,PALUN VAHETAGE TOONI,SEST SELLINE JUTT EI VII KÜLL KUHUGI
Kes elab minevikuta,see elab tulevikuta.
Ps,kohtume Berliinis.
Mina pole küll kedagi koledasti nimetanud ja ammugi kedagi veel tema arvamuste pärast kuhugi sooja kohta saatnud.
SELTSIMEHED,PALUN VAHETAGE TOONI,SEST SELLINE JUTT EI VII KÜLL KUHUGI
Nii kui sa jälle nina välja pistad hakkab pihta, seltsimehed, seltsimehed. Seda tooni võisid sa küll edukalt kasutada 20 aastat tagasi parteikoosolekul, siia foorumisse see nagu vist eriti ei sobi. Või mis sa ise arvad? Ja pärast imestad miks sinu postitusi tahetakse kustutada. Moderaator on sulle juba omapoolse hoiatuse teinud. Võiksid natukene sellega arvestada.
Kurvastav kui Ogrele seostub sõna seltsimees ,vaid parteikoosolekute ja kommudega.Sama vaimu jätkates võiksin sõna kamraad kasutajat nimetada natsiks või natsismipärandi edasikandjaks.Või mis sa Ogre arvad,kas sõna kamraad sobib üldse kasutada,või on sõna kamraad minevik,mis kuulus aastatesse 1933-1945.
Kes elab minevikuta,see elab tulevikuta.
Ps,kohtume Berliinis.
Das reich ja Totenkopf neil oli tanki üksus ka olemas kas nad siis söitsid tankiga üle juut 
itest
